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[Dúvida] Problema algébrico com derivada

[Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Seg Mai 28, 2012 23:32

Bem galera, ja vou logo agradecendo, pois até aquele que olha já ajuda muito, enfim, me deparei com o seguinte:

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx

Nota-se claramente uma indeterminação do tipo "0 * - \infty", então eu transformei o produto em um quociente para aplicar L'Hospital e obtive:

\lim_{x\to0^+} \frac {lnx} {\sqrt{x}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac {d}{dx}lnx} {\frac {d}{dx}x^\frac{1}{2}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac{1}{x}} {\frac{-1}{2}x^\frac{-3}{2}}

Tipo, eu pensei em multiplicar o númerador e o denominador por -2x^\frac{-3}{2}, mas sei lá... Tentei e acho que deu errado.

E empaquei aí... :/ Sei que é meio vergonhoso, mas o cérebro já não está trabalhando tão bem há esta hora. x_x
Bem, qualquer ajuda, eu já agradeço!
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Russman » Ter Mai 29, 2012 00:00

Jhonata escreveu:Bem galera, ja vou logo agradecendo, pois até aquele que olha já ajuda muito, enfim, me deparei com o seguinte:

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx

Nota-se claramente uma indeterminação do tipo "0 * - \infty", então eu transformei o produto em um quociente para aplicar L'Hospital e obtive:

\lim_{x\to0^+} \frac {lnx} {\sqrt{x}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac {d}{dx}lnx} {\frac {d}{dx}x^\frac{1}{2}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac{1}{x}} {\frac{-1}{2}x^\frac{-3}{2}}

Tipo, eu pensei em multiplicar o númerador e o denominador por -2x^\frac{-3}{2}, mas sei lá... Tentei e acho que deu errado.

E empaquei aí... :/ Sei que é meio vergonhoso, mas o cérebro já não está trabalhando tão bem há esta hora. x_x
Bem, qualquer ajuda, eu já agradeço!



Você reescreveu a função de forma errada! O correto é

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx  \Rightarrow \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}},

que é uma indeterminação do tipo \frac{- \infty}{\infty}. Assim,
\lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{\frac{1}{x}}{\frac{-1}{{x}^{2}}}=-x=0.
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 00:14

Russman escreveu:
Jhonata escreveu:Bem galera, ja vou logo agradecendo, pois até aquele que olha já ajuda muito, enfim, me deparei com o seguinte:

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx

Nota-se claramente uma indeterminação do tipo "0 * - \infty", então eu transformei o produto em um quociente para aplicar L'Hospital e obtive:

\lim_{x\to0^+} \frac {lnx} {\sqrt{x}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac {d}{dx}lnx} {\frac {d}{dx}x^\frac{1}{2}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac{1}{x}} {\frac{-1}{2}x^\frac{-3}{2}}

Tipo, eu pensei em multiplicar o númerador e o denominador por -2x^\frac{-3}{2}, mas sei lá... Tentei e acho que deu errado.

E empaquei aí... :/ Sei que é meio vergonhoso, mas o cérebro já não está trabalhando tão bem há esta hora. x_x
Bem, qualquer ajuda, eu já agradeço!



Você reescreveu a função de forma errada! O correto é

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx  \Rightarrow \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}},

que é uma indeterminação do tipo \frac{- \infty}{\infty}. Assim,
\lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{\frac{1}{x}}{\frac{-1}{{x}^{2}}}=-x=0.


Ah, claro!! Que idiotice da minha parte! AHUAHUUA
Por isso não estava conseguindo... Havia esquecido de "notar" isso, bem como eu havia dito... Há esta hora a mente vai parando... huahuhuaa
Mas, então, muito obrigado e tenha uma boa noite!
Abraços!!
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 01:27

Jhonata escreveu:
Russman escreveu:
Jhonata escreveu:Bem galera, ja vou logo agradecendo, pois até aquele que olha já ajuda muito, enfim, me deparei com o seguinte:

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx

Nota-se claramente uma indeterminação do tipo "0 * - \infty", então eu transformei o produto em um quociente para aplicar L'Hospital e obtive:

\lim_{x\to0^+} \frac {lnx} {\sqrt{x}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac {d}{dx}lnx} {\frac {d}{dx}x^\frac{1}{2}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac{1}{x}} {\frac{-1}{2}x^\frac{-3}{2}}

Tipo, eu pensei em multiplicar o númerador e o denominador por -2x^\frac{-3}{2}, mas sei lá... Tentei e acho que deu errado.

E empaquei aí... :/ Sei que é meio vergonhoso, mas o cérebro já não está trabalhando tão bem há esta hora. x_x
Bem, qualquer ajuda, eu já agradeço!



Você reescreveu a função de forma errada! O correto é

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx  \Rightarrow \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}},

que é uma indeterminação do tipo \frac{- \infty}{\infty}. Assim,
\lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{\frac{1}{x}}{\frac{-1}{{x}^{2}}}=-x=0.


Ah, claro!! Que idiotice da minha parte! AHUAHUUA
Por isso não estava conseguindo... Havia esquecido de "notar" isso, bem como eu havia dito... Há esta hora a mente vai parando... huahuhuaa
Mas, então, muito obrigado e tenha uma boa noite!
Abraços!!


Opa, espera aí... Mas acho que também tem algo errado no seu argumento:
A derivada de \frac{1}{\sqrt{x}} não é - \frac{1}{x^2}... E sim - \frac{1}{2x^\frac{3}{2}}, enfim... Depois de um banho, voltei a questão e acho que consegui resolver; se você não tivesse me dado o toque para aquele meu erro, eu demoraria para ter percebido, enfim, ficou assim:

\lim_{x\rightarrow{0}^+} \frac{\frac{1}{x}}{\frac{1}{-\frac{1x^\frac{3}{2}}{2}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^+} \frac{\frac{1}{x}}{-\frac{2}{x^\frac{3}{2}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^+} \frac{1}{x}*\frac{x^\frac{3}{2}}{-2} = \lim_{x\rightarrow{0}^+} (-2x^-^1)(x^\frac{3}{2})=

= \lim_{x\to0^+} -2x^\frac{3}{2}^-^1 = \lim_{x\to0^+} -2x^\frac{1}{2} = \lim_{x\to0^+} -2\sqrt{x} = 0

Será que estou certo ou tropecei em algo?
Editado pela última vez por Jhonata em Ter Mai 29, 2012 01:37, em um total de 1 vez.
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Russman » Ter Mai 29, 2012 01:37

Nãaao, tu ta certo! Eu errei na hora de digitar a derivada! Mas, por sorte, daria no mesmo. kk

Só o -2 ali que deveria estar no denominador. Mas tbm, não faz diferença. (:
Editado pela última vez por Russman em Ter Mai 29, 2012 01:40, em um total de 1 vez.
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 01:40

Russman escreveu:Nãaao, tu ta certo! Eu errei na hora de digitar a derivada! Mas, por sorte, daria no mesmo. kk


Bem, a banca da minha faculdade não ia pegar leve com estes nossos erros, mas valeu a pena trabalhar essa questãozinha, que aparentemente é tranquila...
De qualquer forma, muito obrigado mano!!
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 01:44

Russman escreveu:Nãaao, tu ta certo! Eu errei na hora de digitar a derivada! Mas, por sorte, daria no mesmo. kk

Só o -2 ali que deveria estar no denominador. Mas tbm, não faz diferença. (:


Tipo... Tu tem razão, porquê eu tirei o -2 do denominador? lol
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 01:44

Jhonata escreveu:
Russman escreveu:Nãaao, tu ta certo! Eu errei na hora de digitar a derivada! Mas, por sorte, daria no mesmo. kk

Só o -2 ali que deveria estar no denominador. Mas tbm, não faz diferença. (:


Tipo... Tu tem razão, porquê eu tirei o -2 do denominador? lol

Ahh pô, eu elevei à -1.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D