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[Dúvida] Problema algébrico com derivada

[Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Seg Mai 28, 2012 23:32

Bem galera, ja vou logo agradecendo, pois até aquele que olha já ajuda muito, enfim, me deparei com o seguinte:

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx

Nota-se claramente uma indeterminação do tipo "0 * - \infty", então eu transformei o produto em um quociente para aplicar L'Hospital e obtive:

\lim_{x\to0^+} \frac {lnx} {\sqrt{x}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac {d}{dx}lnx} {\frac {d}{dx}x^\frac{1}{2}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac{1}{x}} {\frac{-1}{2}x^\frac{-3}{2}}

Tipo, eu pensei em multiplicar o númerador e o denominador por -2x^\frac{-3}{2}, mas sei lá... Tentei e acho que deu errado.

E empaquei aí... :/ Sei que é meio vergonhoso, mas o cérebro já não está trabalhando tão bem há esta hora. x_x
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Russman » Ter Mai 29, 2012 00:00

Jhonata escreveu:Bem galera, ja vou logo agradecendo, pois até aquele que olha já ajuda muito, enfim, me deparei com o seguinte:

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx

Nota-se claramente uma indeterminação do tipo "0 * - \infty", então eu transformei o produto em um quociente para aplicar L'Hospital e obtive:

\lim_{x\to0^+} \frac {lnx} {\sqrt{x}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac {d}{dx}lnx} {\frac {d}{dx}x^\frac{1}{2}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac{1}{x}} {\frac{-1}{2}x^\frac{-3}{2}}

Tipo, eu pensei em multiplicar o númerador e o denominador por -2x^\frac{-3}{2}, mas sei lá... Tentei e acho que deu errado.

E empaquei aí... :/ Sei que é meio vergonhoso, mas o cérebro já não está trabalhando tão bem há esta hora. x_x
Bem, qualquer ajuda, eu já agradeço!



Você reescreveu a função de forma errada! O correto é

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx  \Rightarrow \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}},

que é uma indeterminação do tipo \frac{- \infty}{\infty}. Assim,
\lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{\frac{1}{x}}{\frac{-1}{{x}^{2}}}=-x=0.
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 00:14

Russman escreveu:
Jhonata escreveu:Bem galera, ja vou logo agradecendo, pois até aquele que olha já ajuda muito, enfim, me deparei com o seguinte:

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx

Nota-se claramente uma indeterminação do tipo "0 * - \infty", então eu transformei o produto em um quociente para aplicar L'Hospital e obtive:

\lim_{x\to0^+} \frac {lnx} {\sqrt{x}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac {d}{dx}lnx} {\frac {d}{dx}x^\frac{1}{2}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac{1}{x}} {\frac{-1}{2}x^\frac{-3}{2}}

Tipo, eu pensei em multiplicar o númerador e o denominador por -2x^\frac{-3}{2}, mas sei lá... Tentei e acho que deu errado.

E empaquei aí... :/ Sei que é meio vergonhoso, mas o cérebro já não está trabalhando tão bem há esta hora. x_x
Bem, qualquer ajuda, eu já agradeço!



Você reescreveu a função de forma errada! O correto é

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx  \Rightarrow \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}},

que é uma indeterminação do tipo \frac{- \infty}{\infty}. Assim,
\lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{\frac{1}{x}}{\frac{-1}{{x}^{2}}}=-x=0.


Ah, claro!! Que idiotice da minha parte! AHUAHUUA
Por isso não estava conseguindo... Havia esquecido de "notar" isso, bem como eu havia dito... Há esta hora a mente vai parando... huahuhuaa
Mas, então, muito obrigado e tenha uma boa noite!
Abraços!!
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 01:27

Jhonata escreveu:
Russman escreveu:
Jhonata escreveu:Bem galera, ja vou logo agradecendo, pois até aquele que olha já ajuda muito, enfim, me deparei com o seguinte:

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx

Nota-se claramente uma indeterminação do tipo "0 * - \infty", então eu transformei o produto em um quociente para aplicar L'Hospital e obtive:

\lim_{x\to0^+} \frac {lnx} {\sqrt{x}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac {d}{dx}lnx} {\frac {d}{dx}x^\frac{1}{2}} = \lim_{x\to0^+} \frac {\frac{1}{x}} {\frac{-1}{2}x^\frac{-3}{2}}

Tipo, eu pensei em multiplicar o númerador e o denominador por -2x^\frac{-3}{2}, mas sei lá... Tentei e acho que deu errado.

E empaquei aí... :/ Sei que é meio vergonhoso, mas o cérebro já não está trabalhando tão bem há esta hora. x_x
Bem, qualquer ajuda, eu já agradeço!



Você reescreveu a função de forma errada! O correto é

\lim_{x\to0+} \sqrt{x}\ lnx  \Rightarrow \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}},

que é uma indeterminação do tipo \frac{- \infty}{\infty}. Assim,
\lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{ln(x)}{\frac{1}{\sqrt[]{x}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^{+}}\frac{\frac{1}{x}}{\frac{-1}{{x}^{2}}}=-x=0.


Ah, claro!! Que idiotice da minha parte! AHUAHUUA
Por isso não estava conseguindo... Havia esquecido de "notar" isso, bem como eu havia dito... Há esta hora a mente vai parando... huahuhuaa
Mas, então, muito obrigado e tenha uma boa noite!
Abraços!!


Opa, espera aí... Mas acho que também tem algo errado no seu argumento:
A derivada de \frac{1}{\sqrt{x}} não é - \frac{1}{x^2}... E sim - \frac{1}{2x^\frac{3}{2}}, enfim... Depois de um banho, voltei a questão e acho que consegui resolver; se você não tivesse me dado o toque para aquele meu erro, eu demoraria para ter percebido, enfim, ficou assim:

\lim_{x\rightarrow{0}^+} \frac{\frac{1}{x}}{\frac{1}{-\frac{1x^\frac{3}{2}}{2}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^+} \frac{\frac{1}{x}}{-\frac{2}{x^\frac{3}{2}}} = \lim_{x\rightarrow{0}^+} \frac{1}{x}*\frac{x^\frac{3}{2}}{-2} = \lim_{x\rightarrow{0}^+} (-2x^-^1)(x^\frac{3}{2})=

= \lim_{x\to0^+} -2x^\frac{3}{2}^-^1 = \lim_{x\to0^+} -2x^\frac{1}{2} = \lim_{x\to0^+} -2\sqrt{x} = 0

Será que estou certo ou tropecei em algo?
Editado pela última vez por Jhonata em Ter Mai 29, 2012 01:37, em um total de 1 vez.
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Russman » Ter Mai 29, 2012 01:37

Nãaao, tu ta certo! Eu errei na hora de digitar a derivada! Mas, por sorte, daria no mesmo. kk

Só o -2 ali que deveria estar no denominador. Mas tbm, não faz diferença. (:
Editado pela última vez por Russman em Ter Mai 29, 2012 01:40, em um total de 1 vez.
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 01:40

Russman escreveu:Nãaao, tu ta certo! Eu errei na hora de digitar a derivada! Mas, por sorte, daria no mesmo. kk


Bem, a banca da minha faculdade não ia pegar leve com estes nossos erros, mas valeu a pena trabalhar essa questãozinha, que aparentemente é tranquila...
De qualquer forma, muito obrigado mano!!
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 01:44

Russman escreveu:Nãaao, tu ta certo! Eu errei na hora de digitar a derivada! Mas, por sorte, daria no mesmo. kk

Só o -2 ali que deveria estar no denominador. Mas tbm, não faz diferença. (:


Tipo... Tu tem razão, porquê eu tirei o -2 do denominador? lol
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Re: [Dúvida] Problema algébrico com derivada

Mensagempor Jhonata » Ter Mai 29, 2012 01:44

Jhonata escreveu:
Russman escreveu:Nãaao, tu ta certo! Eu errei na hora de digitar a derivada! Mas, por sorte, daria no mesmo. kk

Só o -2 ali que deveria estar no denominador. Mas tbm, não faz diferença. (:


Tipo... Tu tem razão, porquê eu tirei o -2 do denominador? lol

Ahh pô, eu elevei à -1.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?