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apicuas ou palindromos???

apicuas ou palindromos???

Mensagempor TEKA » Qui Mar 25, 2010 20:13

oi gente,
por favor poderiam me explicar como resolver palindromos?
ou capicuas..eu já dei uma olhada mas...não entendi assim tão bem...ficou meio confuso.
por ex.
para os numeros 1 2 3, além de 11111,22222,33333 há a seguinte quantidade de numeros de cinco algarismos que são capicuas ou palindromos....
como faz a conta?
obrigada
Thanks
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ajuda - apicuas ou palindromos???

Mensagempor TEKA » Ter Mar 30, 2010 12:30

gente ninguém sabe?
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor Molina » Ter Mar 30, 2010 13:26

Bom dia, Teka.

Para fazer a conta de quantos palíndromos de 5 algarismos existe, deveremos dispor os cinco espaços para os números e pensar o seguinte:

___ ___ ___ ___ ___

Para o primeiro dígito eu tenho nove opções (já que posso colocar números do 1 ao 9; o zero não pode). Fixando este número, o último algarismo ficará apenas com uma opção (a opção fixada no primeiro dígito):

_9_ ___ ___ ___ _1_

Para o segundo dígito tenho dez opções (do 0 ao 9). Fixando este número, o penúltimo algarismo fica apenas com uma opção:

_9_ _10_ ___ _1_ _1_

E o termo do meio (terceiro dígito) pode variar de 0 a 9 também, ou seja, tem dez opções:

_9_ _10_ _10_ _1_ _1_

Multiplicando esses valores chego no total de palíndromos com cinco dígitos:

9*10*10*1*1=900

Não é algo tão fácil de se entender no primeiro momento. Mas refaça isso que vai ficar mais claro. Qualquer dúvida informe! :y:
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor gutorocher » Qui Jul 22, 2010 00:10

estou com certa dúvida neste exercício e no correto a resposta é 900

o respectivo exercício acima a resolução está errada no poscomp(2009) teve o mesmo e seu resultado é 900.

sendo o seguinte


9 10 10 1 1 = 900

poderia explicar o motivo dois 2 últimos são 1.

o 1 é de 0 a 9 sem considerar o 0
o 2 --> 0 a 10
o 3 --> de 0 a 10

e o quarto e o quinto que lógica é ?...
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor Molina » Qui Jul 22, 2010 08:00

Bom dia.

Realmente a resposta certa é 900, pois o termo do meio (terceiro termo) houve um erro de digitação e há DEZ números entre 0 e 9. Vou fazer a ediçao com a forma correta de resolver.

O motivo do quarto e quinto termo serem 1 deve-se ao fato que eles só terem UMA UNICA opçao, já que terao que ser iguais aos primero e segundo número, respectivamente.

:y:
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor gutorocher » Qui Jul 22, 2010 14:30

poderia explicar o que seria os dois últimos uns eu ainda não entendi, poderia explicar de outra forma para ver se consegui compreender....

eu pensei que fosse assim


9 10 10 10 10 e porque é 9 10 10 1 1


poderia esclarecer esta dúvida....
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor Molina » Qui Jul 22, 2010 14:57

gutorocher escreveu:poderia explicar o que seria os dois últimos uns eu ainda não entendi, poderia explicar de outra forma para ver se consegui compreender....

eu pensei que fosse assim


9 10 10 10 10 e porque é 9 10 10 1 1


poderia esclarecer esta dúvida....

Vamos lá.

A definição de um palindromos é que invertendo os algarismos (ou seja, lendo de trás para frente), o número não se altera. Exemplos de palindromos: 121, 5665, 890098, 12321, 1234567890987654321, 111, etc. Perceba que os números não se alteram se você lê de frente para trás ou de trás para frente.

Considerando um número com cinco algarismos, o último número, OBRIGATORIAMENTE, terá que ser igual ao primeiro, ou seja, terá apenas UMA ÚNICA opção. A mesma condição é dada ao segundo número e o quarto número, onde terão que ser iguais.

Faça uma simulação com palindromos de dois dígitos: _ _
O primeiro algarismo terá que ser entre 1 a 9 (ou seja, nove opções). Para ser palindromo, o segundo algarismo terá que ser igual ao primeiro, ou seja, TEM APENAS UMA OPÇÃO (ser igual ao primeiro algarismo).

Multiplicando as opções: _9_ * _1_ = 9

Ou seja, com dois algarismos há 9 palindromos: 11, 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88 e 99.

Ajudou? :y:
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor gutorocher » Sex Jul 23, 2010 16:08

poderia explicar isso de outra forma ?

Fixando este número, o último algarismo ficará apenas com uma opção (a opção fixada no primeiro dígito):

9 __ __ __ 1

ainda não consigo entender, o porque disso seria uma regra ?
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor Molina » Sex Jul 23, 2010 17:21

gutorocher escreveu:poderia explicar isso de outra forma ?

Fixando este número, o último algarismo ficará apenas com uma opção (a opção fixada no primeiro dígito):

9 __ __ __ 1

ainda não consigo entender, o porque disso seria uma regra ?

É a definição de palindromo. Eu colocando o algarismo na primeiro espaço, o último algarismo terá que ser igual a ele. Se ele for diferente não será um palindromo, pois quando for invertido não será igual ao número original.

Eu posso fixar no primeiro espaço 9 números (que vai do 1 ao 9). Se eu fixar, por exemplo, o algarismo 5, o último número terá que ser obrigatoriamente 5. E assim acontecer com os outros números que eu fixar no primeiro espaço, o último terá que ser igual ao primeiro.

Você não entendeu o exemplo dos palindromos de 2 dígitos? 11, 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88 e 99?
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor gutorocher » Sex Jul 23, 2010 17:59

seria a sobra do número fixado ?


9 sobra é 1
10 não tem sobra então não poderia ser 1

dae não bate ....

9 10 10 1 1

ta difícil de entender

eu não to entendendo os 1
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Jul 24, 2010 01:46

Guto, vou te dar um exemplo e quero que complete.

Se os três primeiros algarismos de um número com cinco são 345 \mbox{- -}, quais são os dois últimos para que ele seja palíndromo?
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor gutorocher » Sáb Jul 24, 2010 02:10

eu entendi o conceito de palindromos

3 4 5 4 3

eu não entendi os 1

agradeceria muito se conseguiste fazer eu entender....

9 (1 a 10) 10 (0 a 10) 10 (0 a 10) 1 (esse é o número do 1 a 10 que faltou o zero ???) 1 ( este não entendi ???)

poderia esclarecer está dúvida que eu tenho eu sei que os dois 1 são referentes ao 2 primeiros ... 9 10

desde já agradeço
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Re: apicuas ou palindromos???

Mensagempor Joana Gabriela » Seg Ago 09, 2010 10:51

Esse 1 indica que se tem apenas "uma" opção para o ultimo digito. Porque esse ultimo digito (numero) tem que ser igual ao primeiro. Se colocasse mais de uma opção (ex: 2, 3 ) não seria um palindromos, pois o 1 numero poderia não ser igual ao ultimo. Entendeu?
Ex:
No 1451
Eu tive __ __ __ __
9 opções para o 1 digito ( de 1 a 9 ), 10 opções para o 2º digito ( de 0 a 9 ), 10 opções para o 3º digito 1 para o 4º digito ( porque tem que ser igual ao 1º)
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D