por TEKA » Qui Mar 25, 2010 20:13
oi gente,
por favor poderiam me explicar como resolver palindromos?
ou capicuas..eu já dei uma olhada mas...não entendi assim tão bem...ficou meio confuso.
por ex.
para os numeros 1 2 3, além de 11111,22222,33333 há a seguinte quantidade de numeros de cinco algarismos que são capicuas ou palindromos....
como faz a conta?
obrigada
Thanks
tkhristina2@hotmail.com
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por TEKA » Ter Mar 30, 2010 12:30
gente ninguém sabe?
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por Molina » Ter Mar 30, 2010 13:26
Bom dia, Teka.
Para fazer a conta de quantos palíndromos de 5 algarismos existe, deveremos dispor os cinco espaços para os números e pensar o seguinte:
___ ___ ___ ___ ___
Para o primeiro dígito eu tenho
nove opções (já que posso colocar números do 1 ao 9; o zero não pode). Fixando este número, o último algarismo ficará apenas com
uma opção (a opção fixada no primeiro dígito):
_
9_ ___ ___ ___ _
1_
Para o segundo dígito tenho
dez opções (do 0 ao 9). Fixando este número, o penúltimo algarismo fica apenas com
uma opção:
_
9_ _
10_ ___ _
1_ _
1_
E o termo do meio (terceiro dígito) pode variar de 0 a 9 também, ou seja, tem
dez opções:
_
9_ _
10_ _
10_ _
1_ _
1_
Multiplicando esses valores chego no total de palíndromos com cinco dígitos:

Não é algo tão fácil de se entender no primeiro momento. Mas refaça isso que vai ficar mais claro. Qualquer dúvida informe!

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por gutorocher » Qui Jul 22, 2010 00:10
estou com certa dúvida neste exercício e no correto a resposta é 900
o respectivo exercício acima a resolução está errada no poscomp(2009) teve o mesmo e seu resultado é 900.
sendo o seguinte
9 10 10 1 1 = 900
poderia explicar o motivo dois 2 últimos são 1.
o 1 é de 0 a 9 sem considerar o 0
o 2 --> 0 a 10
o 3 --> de 0 a 10
e o quarto e o quinto que lógica é ?...
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por Molina » Qui Jul 22, 2010 08:00
Bom dia.
Realmente a resposta certa é 900, pois o termo do meio (terceiro termo) houve um erro de digitação e há DEZ números entre 0 e 9. Vou fazer a ediçao com a forma correta de resolver.
O motivo do quarto e quinto termo serem 1 deve-se ao fato que eles só terem UMA UNICA opçao, já que terao que ser iguais aos primero e segundo número, respectivamente.

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por gutorocher » Qui Jul 22, 2010 14:30
poderia explicar o que seria os dois últimos uns eu ainda não entendi, poderia explicar de outra forma para ver se consegui compreender....
eu pensei que fosse assim
9 10 10 10 10 e porque é 9 10 10 1 1
poderia esclarecer esta dúvida....
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por Molina » Qui Jul 22, 2010 14:57
gutorocher escreveu:poderia explicar o que seria os dois últimos uns eu ainda não entendi, poderia explicar de outra forma para ver se consegui compreender....
eu pensei que fosse assim
9 10 10 10 10 e porque é 9 10 10 1 1
poderia esclarecer esta dúvida....
Vamos lá.
A definição de um
palindromos é que invertendo os algarismos (ou seja, lendo de trás para frente), o número não se altera. Exemplos de palindromos: 121, 5665, 890098, 12321, 1234567890987654321, 111, etc. Perceba que os números não se alteram se você lê de frente para trás ou de trás para frente.
Considerando um número com cinco algarismos, o último número, OBRIGATORIAMENTE, terá que ser igual ao primeiro, ou seja, terá apenas UMA ÚNICA opção. A mesma condição é dada ao segundo número e o quarto número, onde terão que ser iguais.
Faça uma simulação com palindromos de dois dígitos: _ _
O primeiro algarismo terá que ser entre 1 a 9 (ou seja,
nove opções). Para ser palindromo, o segundo algarismo terá que ser igual ao primeiro, ou seja, TEM APENAS
UMA OPÇÃO (ser igual ao primeiro algarismo).
Multiplicando as opções:
_9_ *
_1_ = 9
Ou seja, com dois algarismos há 9 palindromos: 11, 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88 e 99.
Ajudou?

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por gutorocher » Sex Jul 23, 2010 16:08
poderia explicar isso de outra forma ?
Fixando este número, o último algarismo ficará apenas com uma opção (a opção fixada no primeiro dígito):
9 __ __ __ 1
ainda não consigo entender, o porque disso seria uma regra ?
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por Molina » Sex Jul 23, 2010 17:21
gutorocher escreveu:poderia explicar isso de outra forma ?
Fixando este número, o último algarismo ficará apenas com uma opção (a opção fixada no primeiro dígito):
9 __ __ __ 1
ainda não consigo entender, o porque disso seria uma regra ?
É a definição de palindromo. Eu colocando o algarismo na primeiro espaço, o último algarismo terá que ser igual a ele. Se ele for diferente não será um palindromo, pois quando for invertido não será igual ao número original.
Eu posso fixar no primeiro espaço 9 números (que vai do 1 ao 9). Se eu fixar, por exemplo, o algarismo 5, o último número terá que ser obrigatoriamente 5. E assim acontecer com os outros números que eu fixar no primeiro espaço, o último terá que ser igual ao primeiro.
Você não entendeu o exemplo dos palindromos de 2 dígitos? 11, 22, 33, 44, 55, 66, 77, 88 e 99?
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por gutorocher » Sex Jul 23, 2010 17:59
seria a sobra do número fixado ?
9 sobra é 1
10 não tem sobra então não poderia ser 1
dae não bate ....
9 10 10 1 1
ta difícil de entender
eu não to entendendo os 1
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por MarceloFantini » Sáb Jul 24, 2010 01:46
Guto, vou te dar um exemplo e quero que complete.
Se os três primeiros algarismos de um número com cinco são

, quais são os dois últimos para que ele seja palíndromo?
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por gutorocher » Sáb Jul 24, 2010 02:10
eu entendi o conceito de palindromos
3 4 5 4 3
eu não entendi os 1
agradeceria muito se conseguiste fazer eu entender....
9 (1 a 10) 10 (0 a 10) 10 (0 a 10) 1 (esse é o número do 1 a 10 que faltou o zero ???) 1 ( este não entendi ???)
poderia esclarecer está dúvida que eu tenho eu sei que os dois 1 são referentes ao 2 primeiros ... 9 10
desde já agradeço
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por Joana Gabriela » Seg Ago 09, 2010 10:51
Esse 1 indica que se tem apenas "uma" opção para o ultimo digito. Porque esse ultimo digito (numero) tem que ser igual ao primeiro. Se colocasse mais de uma opção (ex: 2, 3 ) não seria um palindromos, pois o 1 numero poderia não ser igual ao ultimo. Entendeu?
Ex:
No 1451
Eu tive __ __ __ __
9 opções para o 1 digito ( de 1 a 9 ), 10 opções para o 2º digito ( de 0 a 9 ), 10 opções para o 3º digito 1 para o 4º digito ( porque tem que ser igual ao 1º)
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Aproveite a leitura. Bons estudos!
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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