por raymondtfr » Ter Nov 25, 2014 14:53
O livro que estou lendo diz o seguinte:
- Simetria
1)

diz-se
simétrica se, e somente se, quando

. Isto é:

Uma relação

sobre um conjunto A não é simétrica se existirem
a e
b em
A,

, tais que

e

.
Até encima tudo bem...
- Transitividade
2)

diz-se
transitiva se, e somente se, quando

e

, então

.Isto é:

e

Aqui vem uma dúvida:
Mas neste exemplo:
a) Seja

{

}. A relação
sobre A:

{

}
Diz que
não é transitiva, pois

e

, mas

.
DÚVIDA 01 (a): Mas

,

, então

, portanto é transitiva, estou certo?
- Antissimetria
3)

diz-se
antissimétrica se, e somente se, quando (a; b)

e (b; a)

, então, a = b. Isto é:

e

Mas neste exemplo:
b) Seja

{

}. A relação sobre A.

{

}
não é antissimétrica, pois (4; 2)

e também (2; 4)

.
DÚVIDA 02 (b): Eu entendi o exemplo "b)", pois com os elementos (4; 2) e (2; 4) a relação é obviamente simétrica, porém, o que eu não entendo é a definição dado pelo livro sobre a Antissimetria, que diz que

e

. Eu não entendo quando ele diz que a = b, embora num exemplo envolvendo "conjunto de conjuntos" eu tenha entendido perfeitamente.
Agradeço desde já!

-
raymondtfr
- Usuário Ativo

-
- Mensagens: 12
- Registrado em: Sex Out 31, 2014 23:07
- Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
- Andamento: formado
por adauto martins » Ter Nov 25, 2014 15:55
1)

tal q.

={(a,b),(c,b),(b,a),(a,c)}...aqui

={(a,a),(a,b),(a,c),(b,b),(b,a),(b,c),(c,a),(c,b),(c,c)},pela a definiçao de


,logo a relaçao de transitividade em

,nao tem o elemento (c,a)...
2)

={(1,1),(1,2),(1,3),(1,4),(2,1),(2,2),(2,3),(2,4),(3,1),(3,2),(3,3),(3,4),(4,1),(4,2),(4,3),(4,4)},q. contem o conjunto antisemtrico q. eh={(1,1),(2,2),(3,3),(4,4)},logo...os elementos (2,4),(4,2) pertencentes a

,sao simetricos,mas nao antisemtricos,pois nao sao iguais

-
adauto martins
- Colaborador Voluntário

-
- Mensagens: 1171
- Registrado em: Sex Set 05, 2014 19:37
- Formação Escolar: EJA
- Área/Curso: matematica
- Andamento: cursando
por raymondtfr » Ter Nov 25, 2014 16:56
adauto martins escreveu:1)

tal q.

={(a,b),(c,b),(b,a),(a,c)}...aqui

={(a,a),(a,b),(a,c),(b,b),(b,a),(b,c),(c,a),(c,b),(c,c)},pela a definiçao de


,logo a relaçao de transitividade em

,nao tem o elemento (c,a)...
2)

={(1,1),(1,2),(1,3),(1,4),(2,1),(2,2),(2,3),(2,4),(3,1),(3,2),(3,3),(3,4),(4,1),(4,2),(4,3),(4,4)},q. contem o conjunto antisemtrico q. eh={(1,1),(2,2),(3,3),(4,4)},logo...os elementos (2,4),(4,2) pertencentes a

,sao simetricos,mas nao antisemtricos,pois nao sao iguais

Então quer dizer que minha suposição: "DÚVIDA 01 (a): Mas (a; c)

, (c; b)

, então

, portanto é transitiva, estou certo?" está errada?
Valeu!
-
raymondtfr
- Usuário Ativo

-
- Mensagens: 12
- Registrado em: Sex Out 31, 2014 23:07
- Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
- Andamento: formado
por adauto martins » Ter Nov 25, 2014 17:15
R e transitiva com relaçao aos elementos de R,(a,c),(c,b),(a,b) pertencem a R,entao ha transitividade em aRc e cRb e aRb...esta correto como vc fez...mas se fosse cRb,bRa nao implica cRa,pois (c,a) nao pertence a R,logo nao ha transitividade em R p/(c,a)
-
adauto martins
- Colaborador Voluntário

-
- Mensagens: 1171
- Registrado em: Sex Set 05, 2014 19:37
- Formação Escolar: EJA
- Área/Curso: matematica
- Andamento: cursando
por raymondtfr » Ter Nov 25, 2014 17:37
Ah tah, entendi. Obrigado por sanar minhas dúvidas.
-
raymondtfr
- Usuário Ativo

-
- Mensagens: 12
- Registrado em: Sex Out 31, 2014 23:07
- Formação Escolar: ENSINO MÉDIO
- Andamento: formado
Voltar para Funções
Se chegou até aqui, provavelmente tenha interesse pelos tópicos relacionados abaixo.
Aproveite a leitura. Bons estudos!
-
- [Medida de Curtose e Assimetria] Não é dificil, mas...
por mmuzzi90 » Dom Jun 17, 2012 14:38
- 0 Respostas
- 1072 Exibições
- Última mensagem por mmuzzi90

Dom Jun 17, 2012 14:38
Estatística
-
- Simetria de uma de distribuição
por jormad » Qua Ago 19, 2015 19:20
- 0 Respostas
- 1140 Exibições
- Última mensagem por jormad

Qua Ago 19, 2015 19:20
Estatística
-
- [Geometria espacial] Centros de simetria
por rochadapesada » Seg Abr 08, 2013 21:57
- 2 Respostas
- 1921 Exibições
- Última mensagem por rochadapesada

Qua Abr 10, 2013 16:15
Geometria Espacial
-
- Como resolver um cálculo de Geometria Analítica (simetria)
por AnaFurtado » Sáb Mar 20, 2010 17:24
- 3 Respostas
- 11949 Exibições
- Última mensagem por LuizAquino

Qua Mar 16, 2011 12:02
Geometria Analítica
-
- Relações
por Rose » Qui Mai 15, 2008 14:41
- 1 Respostas
- 1863 Exibições
- Última mensagem por admin

Qui Mai 15, 2008 16:38
Funções
Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 0 visitantes
Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.