por thiagohp » Qui Nov 19, 2009 11:17
Vou dar uma resumida no problema.
É o seguinte:
Na questão tem um desenho com duas retas(R e S).Elas estão indicando nos seguintes pontos: (R)x=-2 e y=2, (S)x=2 e y=-1.
Com eu faço para descobrir aonde elas vao se cruzar em quais pontos x e y.
Obrigado.
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por Molina » Qui Nov 19, 2009 13:17
Boa tarde, Thiago.
Não tem como colocar a questão inteira (incluindo o desenho)?
Normalmente quando queremos descobrir onde duas retas se interceptam basta ter as duas equações que as geram e igualá-las. Com isso você descobre uma das coordenadas (digamos que x) e posteriormente substitui esse valor em qualquer das duas equações e descobre y.

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por thiagohp » Qui Nov 19, 2009 13:29
Ok..Molina..colocarei o desenho.
O problema é que não consigo descobrir qual é o valor do coeficiente angular e nem saber direito qual a formula que uso para descobrir a equação das retas. No exercicio a figura esta toda quadriculada, mas só pelo desenho tentando unir as duas nao tem como descobrir aonde elas se encontram.(ate da aparentemente, mas não bate com o valor da alternativa correta).
Mas tudo bem...colocarei o desenho aqui para poder me ajudar.
Obrigado.
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por Molina » Qui Nov 19, 2009 13:39
Fórmula da reta:

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por thiagohp » Qui Nov 19, 2009 13:43
Então eu já usei esta ai....só q o problema é o coeficiente angular. Pelo o que eu sei a formula é assim né: m = Yb-Ya/Xb-Xa. certo?
Só que pra mim fazer esta formula eu preciso de outro ponto na reta e no exercicio só tem um ponto em cada reta e não dois.Entendeu?!
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por Molina » Sáb Nov 21, 2009 14:34
thiagohp escreveu:Então eu já usei esta ai....só q o problema é o coeficiente angular. Pelo o que eu sei a formula é assim né: m = Yb-Ya/Xb-Xa. certo?
Só que pra mim fazer esta formula eu preciso de outro ponto na reta e no exercicio só tem um ponto em cada reta e não dois.Entendeu?!
Boa tarde!
Isso mesmo. Esse
m que você vai descobrir é o coeficiente angular.
Os pontos que o enunciado dá é

e

, sempre o primeiro elemento sendo
x e o segundo sendo
y..
Jogando na fórmula:

Consegue continuar agora?

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por thiagohp » Sáb Nov 21, 2009 15:21
Ok..entendi..mas eu não tenho que descobrir o coeficiente angular de cada reta?!!Neste caso vc descobriu um coeficiente angular usando os pontos de cada reta.
O desenho esta anexado a mensagem..de uma olhada por favor.
Obrigado.

- Esta é a figura do exercicio.
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por thiagohp » Qui Nov 26, 2009 09:34
Por favor...alguem me ajude!!!
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por lucianofloripa » Qui Nov 26, 2009 11:43
THIAGO....suponho que com esse desenho, da para contar os quadradinho !!
ponto de intersecção é (-7,-5)
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por thiagohp » Qui Nov 26, 2009 12:15
Então foi o que eu imaginei, mas não.....a alternativa certa é (-6,-4).
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por lucianofloripa » Qui Nov 26, 2009 13:51
thiago ! a questão te induz a pensar que tem apenas 2 pontos como vc mencionou !
mas na verdade são 4: r (0,2) (-2,0) e s (2,0) (0,-1)
fazendo a matriz destes pontos, vc vai achar as equações 2x-2y+4=0 e x-2y-2=0
consegue continuar apartir dai ?
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por thiagohp » Qui Nov 26, 2009 14:09
Ahhh....entendi..cheguei na resposta..!!
Eu estava entendendo errado os pontos. Verdade, não tem dois pontos ai e sim 4..pois tanto a reta r e s não tem como ser um mesmo ponto os dois número que tem nelas. Pois se for ligar os pontos fica fora da reta.
Entendi....obrigado mesmo!! valeu...!
Obs: eu tenho uma duvida em um exercicio de logaritmo, em que parte aqui do forum eu coloco para que possam me ajudar?!
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por lucianofloripa » Qui Nov 26, 2009 14:14
não faço idéia, tbm sou novo aqui !!
vou nessa, abraço !
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por thiagohp » Qui Nov 26, 2009 14:31
Blz..valeu...e obrigado mais uma vez.
Abraço.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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