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[Logaritmo] - Dúvida na resolução

[Logaritmo] - Dúvida na resolução

Mensagempor mota_16 » Dom Dez 08, 2013 19:43

Pessoal, por favor alguém consegue encontrar meu erro!

A questão:
Sejam a e b números reais tais que 1<a<b<{a}^{2}. Se x=log_{a}{b}, y=log_{b}{a}, z=log_{a}{ab} e w=log_{b}{\frac{b}{a}} então:
a) w<y<x<z
b) y<x<z<w
c) z<y<x<w
d) y<w<x<z
e) w<x<y<z

Gabarito: A

Minha resolução: x=log_{a}{b}\Rightarrow {a}^{x}=b (1)
y=log_{b}{a}\Rightarrow {b}^{y}=a (2)

Substituindo (1) em (2):

{\left({a}^{x} \right)}^{y} = a \Rightarrow xy = 1{\left({a}^{x} \right)}^{y} = a \Rightarrow xy = 1 \Rightarrow x=\frac{1}{y}
z=log_{a}{ab}\Rightarrow log_{a}{a}+log_{a}{b}\Rightarrow z = 1 + x
w=log_{b}{\frac{b}{a}}\Rightarrow log_{b}{b}-log_{b}{a}\Rightarrow w = 1 - y

Assim, se x = 3, teríamos y = 1/3; z = 4; w = 2/3 ou ainda,
se x = 4; y = 1/4; z = 5; w = 3/4

Ou seja, y < w < x < z (alternativa d)

Fiz uma planilha no Excel que confirma o gabarito (alternativa A). Queria entender onde errei.

Grato.
mota_16
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Re: [Logaritmo] - Dúvida na resolução

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Dez 08, 2013 20:38

Olá ! Muito bom o exercício ! E, na verdade, não há nada de errado na sua resolução. Ocorreu apenas um problema no final; é o seguinte:

Observe que, ao considerar x = 3 ou x = 4, você não satisfez a condição de
mota_16 escreveu:1<a<b<{a}^{2}.


Note que, tomando x = 3, temos: {a}^{3} = b, o que, pela condição citada acima, está errado. Assim, testando vários valores, temos que um x que satisfaz aquela desigualdade é, por exemplo, x = 3/2. Assim, temos: {a}^{\frac{3}{2}} = b, fato que respeita a condição e nos leva a alternativa A. Confira!

Entendeu?

Se não, pode perguntar...

:y:
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Re: [Logaritmo] - Dúvida na resolução

Mensagempor e8group » Dom Dez 08, 2013 20:54

Seja a função f: (0,+\infty) \mapsto \mathbb{R} definida por f(x) = log_b(x) para algum b fixado (que cumpre com a desigualdade dada) .Como esta função admite inversa à esquerda ela é injetora (pois , se h(x) = b^x , tem-se ( h \circ f)(x)   = h(f(x)) = b^{log_b(x)} = x ) e assim ela é estritamente monótona (estritamente crescente ou estritamente decrescente ) .Como b > 1 ,segue que f é estritamente crescente ,ou seja , se x_1 ,x_2 \in (0,+\infty) e x_1 > x_2 então f(x_1) > f(x_2) (*) .

Assim , se a^2 > b > a > 1 então

a > b/a então f(a) > f(b/a) (**) .

Agora por mudança de base log_a(ab) = \frac{log_b(ab)}{log_b(a)} = f(ab)/f(a) (***) e

log_a(b) = log_b(b)/log_b(a) = 1/f(a) . (****)

Agora é só comparar os resultados obtidos acima . Espero que ajude .
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Re: [Logaritmo] - Dúvida na resolução

Mensagempor mota_16 » Dom Dez 08, 2013 21:30

Eu compreendi.... De fato eu esqueci de levar a condição imposta para a e b. Agradeço a ajuda dos colegas!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?