• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

[Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

[Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 19:09

Boa noite a todos.
Estou com dúvida no seguinte exercício:

Dada x cos y = 5, onde x e y são funções de uma terceira variável t. Se \frac{dx}{dt}=-4, ache \frac{dy}{dt} quando y=\frac{1}{3}\pi.

Gabarito: \frac{-2}{15}.\sqrt{3}

Fica claro que é uma função composta e deve-se usar a regra da cadeia, mas eu não consegui resolve-lo.

Primeiro, fico imaginando que como x e y são funções de t, então possíveis formas dessa função seria:

(x cos y)^t ou t^x^c^o^s^y. Pensei certo?

O exercício disse que x e y são funções de t, mas ele forneceu \frac{dx}{dt}=-4 e quer a \frac{dy}{dt}. Fico pensando e na minha cabeça deveria ser o contrário, ou seja, \frac{dt}{dx} e \frac{dt}{dy}.
Enfim, fiquei confuso quanto ao exercício... alguém pode me ajudar? Obrigado
Editado pela última vez por MrJuniorFerr em Dom Out 21, 2012 20:17, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
MrJuniorFerr
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 119
Registrado em: Qui Set 20, 2012 16:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia de Alimentos
Andamento: cursando

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor e8group » Dom Out 21, 2012 20:06

Não seria \frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} t} y = \frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} \theta}acrcos(\theta) \cdot \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{dt}}\theta ?

Onde : \theta = 5x^{-1} .
e8group
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1400
Registrado em: Sex Jun 01, 2012 12:10
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 20:14

santhiago escreveu:Não seria \frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} t} y = \frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} \theta}acrcos(\theta) \cdot \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{dt}}\theta ?

Onde : \theta = 5x^{-1} .


Por que deveria ser isso Santhiago?
Avatar do usuário
MrJuniorFerr
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 119
Registrado em: Qui Set 20, 2012 16:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia de Alimentos
Andamento: cursando

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor e8group » Dom Out 21, 2012 20:48

Note que ,


\frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} t} y = \frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} \theta}acrcos(\theta) \cdot \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{dt}}\theta =   \frac{-1}{\sqrt{1-\theta^2}} \cdot  \frac{\mathrm{d}}{\mathrm{dt}}\theta .


Visto que ,


D_t \theta = 5 D_x (x^{-1}) D_t(x)  =  \frac{20 }{x^2} . Segue que ,




\frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} t} y  =  \frac{-20}{x^2\sqrt{1-(5x^{-1})^2}} .




Agora quando x= \pi/3 , x = 10 .(Faça as contas ) .


Daí ,




\frac{\mathrm{d} }{\mathrm{d} t} y(x= 10) = \frac{-1}{\sqrt{1-(5(10)^{-1})^2}} \cdot  \frac{20 }{10^2}   =  \frac{-1}{5\sqrt{1 - 2^{-2}}}  =  \frac{-2}{5\sqrt{3}} =  -\frac{2 \sqrt{3}}{15} . .


Espero q ajude .
e8group
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1400
Registrado em: Sex Jun 01, 2012 12:10
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 21, 2012 22:01

Existe outra resolução: derivação implícita.

Derivando, temos (x \cos y)' = 5' = 0 e (x \cos y)' = x' \cos y + x (- \sin y) \cdot y' = 0.

Fazendo y = \frac{\pi}{3} e x' = -4 você chega no resultado. Muito mais fácil que derivar arco-cosseno.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 22:02

Santhiago, infelizmente não me ajudou...
Não entendi da onde você surgiu com arccos, \theta e etc sendo que o exercício não citou nada disto...
Avatar do usuário
MrJuniorFerr
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 119
Registrado em: Qui Set 20, 2012 16:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia de Alimentos
Andamento: cursando

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 21, 2012 22:09

O que ele fez foi o seguinte: x \cos y = 5 \leadsto \cos y = \frac{5}{x}, e aplicando arco-cosseno, função inversa do cosseno, temos y = \arccos \left( \frac{5}{x} \right). Foi uma resolução complicada demais e nem sempre possível.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 22:18

y = f(x) ?

O que ele fez então foi isolar o y para evitar o uso da derivada implícita.. hm

Marcelo, onde entra o t nessa história toda?
Avatar do usuário
MrJuniorFerr
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 119
Registrado em: Qui Set 20, 2012 16:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia de Alimentos
Andamento: cursando

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 21, 2012 22:22

Na minha resolução ou na dele? Na minha já estava implícito, por isso escrevi em termos das derivadas.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 22:52

Marcelo, após fazer a fazer a derivação implícita, cheguei nisso: -4cos\frac{1}{3}\pi-xsen\frac{1}{3}\pi.y ' = 0

Ficou faltando achar o valor de x, pra fazer isso é só eu isolar o x em x cos y = 5, ficando x=\frac{5}{cosy} e depois substituir?
Avatar do usuário
MrJuniorFerr
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 119
Registrado em: Qui Set 20, 2012 16:51
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia de Alimentos
Andamento: cursando

Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício 2

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 21, 2012 23:00

Sim.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 5 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?