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Limites - [2]

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Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 12:46

Olá,
Poderia me ajudar com essa questão? Obrigado!

Lim \frac{x^2-5x+6}{x-3}
x\rightarrow3
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 12:49

O problema de limite como esse é a divisão de zero por zero então vc tem que tentar contornar isso
então a dica para esse é encontrar as raizes do polinomio x^2-5x+6 e escreve-lo em função de suas raizes
e depois tentar simplificar a expressão
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:07

young_jedi escreveu:O problema de limite como esse é a divisão de zero por zero então vc tem que tentar contornar isso
então a dica para esse é encontrar as raizes do polinomio x^2-5x+6 e escreve-lo em função de suas raizes
e depois tentar simplificar a expressão


Eu tenho problema na hora de fatorar pois eu não sei, ajuda?

meu professor tinha explicado mais ou menos assim:
Por exemplo eu tenho uma questão aqui respondida que ficou assim:
Lim \frac{x^3-x^2-2x}{x^2-3x+2}
x\rightarrow2

\frac{x(x^2-x-2)}{x^2-3x+2}

\frac{x((x-2 . (x+1))}{(x-2).(x-1)}

\frac{2.(2+1)}{2-1} = \frac{2.3}{1} = 6

Aí depois faz Delta e Báscara, não vou fazer aqui se não vai ficar muito grande.
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:10

isso mesmo ele fatora as duas expressões e simplifica seus fatores comuns para depois aplicar o limite, no exercicio que vc postou deve utilizar o mesmo procedimento.

para fatorar vc encontra as raízes da equação.
sua forma fatorada vai ser o produto de x menos a raiz 1 pro x menos a raiz 2

observe

(x-a)(x-b)&=&x^2-(a+b)x+ab

logo temos que a e b são raizes do polinomio x^2-(a+b)x+ab
Editado pela última vez por young_jedi em Dom Set 16, 2012 13:14, em um total de 1 vez.
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:13

young_jedi escreveu:isso mesmo ele fatora as duas expressões e simplifica seus fatores comuns para depois aplicar o limite, no exercicio que vc postou deve utilizar o mesmo procedimento.


Fica assim? :

\frac{x(x-5)}{x-3}
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:14

iceman escreveu:
young_jedi escreveu:isso mesmo ele fatora as duas expressões e simplifica seus fatores comuns para depois aplicar o limite, no exercicio que vc postou deve utilizar o mesmo procedimento.


Para fatorar fica assim? :

\frac{x(x-5)}{x-3}
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:21

seu polinomio é este x^2-5x+6 então encontrando as raizes

x^2-5x+6&=&0

por baskara

x&=&\frac{-(-5)\pm\sqrt{(-5)^2-4.1.6}}{2.1}

x&=&\frac{5\pm\sqrt{25-24}}{2}

x&=&\frac{5\pm1}{2}

{x}_{1}&=&2

{x}_{2}&=&3

logo seu polinomio pode ser escrito como

x^2-5x+6&=&(x-{x}_{1})(x-{x}_{2})

x^2-5x+6&=&(x-2)(x-3)
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:28

young_jedi escreveu:seu polinomio é este x^2-5x+6 então encontrando as raizes

x^2-5x+6&=&0

por baskara

x&=&\frac{-(-5)\pm\sqrt{(-5)^2-4.1.6}}{2.1}

x&=&\frac{5\pm\sqrt{25-24}}{2}

x&=&\frac{5\pm1}{2}

{x}_{1}&=&2

{x}_{2}&=&3

logo seu polinomio pode ser escrito como

x^2-5x+6&=&(x-{x}_{1})(x-{x}_{2})

x^2-5x+6&=&(x-2)(x-3)


Desculpa, E o primeiro processo de fatoração que eu tinha mostrado no exemplo ?
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:35

ele ele coloca x em evidencia primeiramente

x^3-x^2-2x&=&x(x^2-x-2)

e depois ele acha as raizees de x^2-x-2 para escreve-lo de forma fatorada

e na segunda equação x^2-3x+2 ele ahca as raizes desta para escreve-la de forma fatorada
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:37

young_jedi escreveu:ele ele coloca x em evidencia primeiramente

x^3-x^2-2x&=&x(x^2-x-2)

e depois ele acha as raizees de x^2-x-2 para escreve-lo de forma fatorada

e na segunda equação x^2-3x+2 ele ahca as raizes desta para escreve-la de forma fatorada



Mas não faz a mesma coisa nessa outra questão? Não se faz desse jeito ? Você fez tudo direto ?
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:39

iceman escreveu:
young_jedi escreveu:ele ele coloca x em evidencia primeiramente

x^3-x^2-2x&=&x(x^2-x-2)

e depois ele acha as raizees de x^2-x-2 para escreve-lo de forma fatorada

e na segunda equação x^2-3x+2 ele ahca as raizes desta para escreve-la de forma fatorada



Mas não faz a mesma coisa nessa outra questão? Não se faz desse jeito ? Você fez tudo direto ?




Para fatorar não ficaria assim? :
\frac{x( x-5+6)}{x-3}
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:39

Voce pode fazer direto tambem se vc conseguir enxergar a forma fatorada só olhando para a função
caso não ai voce tem que calcular as raizes para encontrar sua forma fatorada
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:41

Repare que em

x^2-5x+6

não da para colocar x em evidencia visto que 6 nao esta multiplicado por x
então voce tem uma equação do segundo grau onde vc encontra sua forma fatorada achando as raizes
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:57

young_jedi escreveu:Repare que em

x^2-5x+6

não da para colocar x em evidencia visto que 6 nao esta multiplicado por x
então voce tem uma equação do segundo grau onde vc encontra sua forma fatorada achando as raizes

Para fazer a fatoração direto é preciso que todos os números estejam multiplicados por x? Se todos não estiverem multiplicados por x aí precisa fazer a equação do segundo grau, é isso? Seja para qualquer limite dessa forma?
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 15:57

SE todos os termos estiverem multiplicados por x isso quer dizer que x=0 é uma raiz do polinomio então voce ja tem uma raiz precisa achar as outras, e a resolução de equção do segundo grau é necessaria quando vc tem um termo com x^2, para voce fatorar voce tem que encontrar as raizes da equação, voce pode usar o metodo que voce quiser pra isso
o mais usual é por baskara porque todo mundo conhece e te da as duas raizes apenas aplicando a formula sem ter que fazer muitas analises
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?