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Limites - [2]

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Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 12:46

Olá,
Poderia me ajudar com essa questão? Obrigado!

Lim \frac{x^2-5x+6}{x-3}
x\rightarrow3
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 12:49

O problema de limite como esse é a divisão de zero por zero então vc tem que tentar contornar isso
então a dica para esse é encontrar as raizes do polinomio x^2-5x+6 e escreve-lo em função de suas raizes
e depois tentar simplificar a expressão
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:07

young_jedi escreveu:O problema de limite como esse é a divisão de zero por zero então vc tem que tentar contornar isso
então a dica para esse é encontrar as raizes do polinomio x^2-5x+6 e escreve-lo em função de suas raizes
e depois tentar simplificar a expressão


Eu tenho problema na hora de fatorar pois eu não sei, ajuda?

meu professor tinha explicado mais ou menos assim:
Por exemplo eu tenho uma questão aqui respondida que ficou assim:
Lim \frac{x^3-x^2-2x}{x^2-3x+2}
x\rightarrow2

\frac{x(x^2-x-2)}{x^2-3x+2}

\frac{x((x-2 . (x+1))}{(x-2).(x-1)}

\frac{2.(2+1)}{2-1} = \frac{2.3}{1} = 6

Aí depois faz Delta e Báscara, não vou fazer aqui se não vai ficar muito grande.
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:10

isso mesmo ele fatora as duas expressões e simplifica seus fatores comuns para depois aplicar o limite, no exercicio que vc postou deve utilizar o mesmo procedimento.

para fatorar vc encontra as raízes da equação.
sua forma fatorada vai ser o produto de x menos a raiz 1 pro x menos a raiz 2

observe

(x-a)(x-b)&=&x^2-(a+b)x+ab

logo temos que a e b são raizes do polinomio x^2-(a+b)x+ab
Editado pela última vez por young_jedi em Dom Set 16, 2012 13:14, em um total de 1 vez.
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:13

young_jedi escreveu:isso mesmo ele fatora as duas expressões e simplifica seus fatores comuns para depois aplicar o limite, no exercicio que vc postou deve utilizar o mesmo procedimento.


Fica assim? :

\frac{x(x-5)}{x-3}
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:14

iceman escreveu:
young_jedi escreveu:isso mesmo ele fatora as duas expressões e simplifica seus fatores comuns para depois aplicar o limite, no exercicio que vc postou deve utilizar o mesmo procedimento.


Para fatorar fica assim? :

\frac{x(x-5)}{x-3}
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:21

seu polinomio é este x^2-5x+6 então encontrando as raizes

x^2-5x+6&=&0

por baskara

x&=&\frac{-(-5)\pm\sqrt{(-5)^2-4.1.6}}{2.1}

x&=&\frac{5\pm\sqrt{25-24}}{2}

x&=&\frac{5\pm1}{2}

{x}_{1}&=&2

{x}_{2}&=&3

logo seu polinomio pode ser escrito como

x^2-5x+6&=&(x-{x}_{1})(x-{x}_{2})

x^2-5x+6&=&(x-2)(x-3)
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:28

young_jedi escreveu:seu polinomio é este x^2-5x+6 então encontrando as raizes

x^2-5x+6&=&0

por baskara

x&=&\frac{-(-5)\pm\sqrt{(-5)^2-4.1.6}}{2.1}

x&=&\frac{5\pm\sqrt{25-24}}{2}

x&=&\frac{5\pm1}{2}

{x}_{1}&=&2

{x}_{2}&=&3

logo seu polinomio pode ser escrito como

x^2-5x+6&=&(x-{x}_{1})(x-{x}_{2})

x^2-5x+6&=&(x-2)(x-3)


Desculpa, E o primeiro processo de fatoração que eu tinha mostrado no exemplo ?
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:35

ele ele coloca x em evidencia primeiramente

x^3-x^2-2x&=&x(x^2-x-2)

e depois ele acha as raizees de x^2-x-2 para escreve-lo de forma fatorada

e na segunda equação x^2-3x+2 ele ahca as raizes desta para escreve-la de forma fatorada
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:37

young_jedi escreveu:ele ele coloca x em evidencia primeiramente

x^3-x^2-2x&=&x(x^2-x-2)

e depois ele acha as raizees de x^2-x-2 para escreve-lo de forma fatorada

e na segunda equação x^2-3x+2 ele ahca as raizes desta para escreve-la de forma fatorada



Mas não faz a mesma coisa nessa outra questão? Não se faz desse jeito ? Você fez tudo direto ?
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:39

iceman escreveu:
young_jedi escreveu:ele ele coloca x em evidencia primeiramente

x^3-x^2-2x&=&x(x^2-x-2)

e depois ele acha as raizees de x^2-x-2 para escreve-lo de forma fatorada

e na segunda equação x^2-3x+2 ele ahca as raizes desta para escreve-la de forma fatorada



Mas não faz a mesma coisa nessa outra questão? Não se faz desse jeito ? Você fez tudo direto ?




Para fatorar não ficaria assim? :
\frac{x( x-5+6)}{x-3}
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:39

Voce pode fazer direto tambem se vc conseguir enxergar a forma fatorada só olhando para a função
caso não ai voce tem que calcular as raizes para encontrar sua forma fatorada
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 13:41

Repare que em

x^2-5x+6

não da para colocar x em evidencia visto que 6 nao esta multiplicado por x
então voce tem uma equação do segundo grau onde vc encontra sua forma fatorada achando as raizes
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Re: Limites - [2]

Mensagempor iceman » Dom Set 16, 2012 13:57

young_jedi escreveu:Repare que em

x^2-5x+6

não da para colocar x em evidencia visto que 6 nao esta multiplicado por x
então voce tem uma equação do segundo grau onde vc encontra sua forma fatorada achando as raizes

Para fazer a fatoração direto é preciso que todos os números estejam multiplicados por x? Se todos não estiverem multiplicados por x aí precisa fazer a equação do segundo grau, é isso? Seja para qualquer limite dessa forma?
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Re: Limites - [2]

Mensagempor young_jedi » Dom Set 16, 2012 15:57

SE todos os termos estiverem multiplicados por x isso quer dizer que x=0 é uma raiz do polinomio então voce ja tem uma raiz precisa achar as outras, e a resolução de equção do segundo grau é necessaria quando vc tem um termo com x^2, para voce fatorar voce tem que encontrar as raizes da equação, voce pode usar o metodo que voce quiser pra isso
o mais usual é por baskara porque todo mundo conhece e te da as duas raizes apenas aplicando a formula sem ter que fazer muitas analises
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D