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[Limites laterais] Questão

[Limites laterais] Questão

Mensagempor Leti Moura » Qui Jun 14, 2012 00:52

lim_{x\to\ 4 esquerda} \left\frac{3-x}{x^2-2x-8}

Eu tentei fazer invertendo a fração, tentei também com x em evidência, mas deu indeterminação.
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor Claudin » Qui Jun 14, 2012 01:40

Para começar a forma correta seria:

\lim_{x\rightarrow4^-}\frac{3-x}{x^2-2x-8}

Da pra notar que a fatoração não irá ajudar nesse caso.

Pois temos no numerador 3-x ou -(x-3)

E no numerador: (x-4)(x+2)
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor Claudin » Qui Jun 14, 2012 01:42

\lim_{x\rightarrow4^-}\frac{3-x}{x^2-2x-8}

Passando o limite diretamente temos:

\lim_{x\rightarrow4^-}\frac{3-x}{x^2-2x-8}\Leftrightarrow \frac{-1}{4^2-2x-8}= \frac{-1}{0^+}= +\infty
Editado pela última vez por Claudin em Sex Jun 15, 2012 02:42, em um total de 1 vez.
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor Leti Moura » Qui Jun 14, 2012 21:39

Você tem razão. Eu fiz assim, mas esqueci que n/o = infinito! Mas, por que + infinito?
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor Claudin » Sex Jun 15, 2012 02:45

Basta analisar que: dividir um número (uma constante no caso o -1) por um número que se aproxima de 0^+, ou seja, aproximando pela direita teríamos como resposta o mais infinito. Analogamente notamos que a divisão de uma constante por um número que se aproxima de 0^-, ou seja, aproximando pela esquerda teríamos como resposta o menos infinito.
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor fraol » Sáb Jun 16, 2012 20:07

Boa noite,

Claudin escreveu:Basta analisar que: dividir um número (uma constante no caso o -1) por um número que se aproxima de 0^+, ou seja, aproximando pela direita teríamos como resposta o mais infinito. Analogamente notamos que a divisão de uma constante por um número que se aproxima de 0^-, ou seja, aproximando pela esquerda teríamos como resposta o menos infinito.


Não há uma contradição matemática aí: numerador negativo e denominador positivo e quociente positivo?
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor Leti Moura » Sáb Jun 16, 2012 20:11

huum.. eu acho que é mais inifinito, porque ficaria -1/0-, não?
obs: c/0- = +infinito, se c>0 ou - infinito, se c<0

por que 0+ se tá se aproximando pela esquerda?
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor fraol » Sáb Jun 16, 2012 20:21

Sim, esse limite para x \rightarrow 4^{-} tende a + \infty. Seu raciocínio está ok.
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor fraol » Sáb Jun 16, 2012 20:40

Lendo melhor a sua anotação, corrijo:

Leti Moura escreveu:huum.. eu acho que é mais inifinito, porque ficaria -1/0-, não?

Sim (supondo a sua notação 0- como sendo um número negativo bem próximo de 0).


Leti Moura escreveu:obs: c/0- = +infinito, se c>0 ou - infinito, se c<0

Supondo a sua notação 0- como sendo um número negativo bem próximo de 0.
Então se c>0, c/0- = -infinito e se c<0, c/0- = +infinito.


Leti Moura escreveu:por que 0+ se tá se aproximando pela esquerda?

0+ significa aproximação a zero pela direita, pelo lado positivo nesse caso.

.
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor Leti Moura » Sáb Jun 16, 2012 21:12

então a resposta dessa questão seria mesmo +infinito, porque ficaria -1/0-!
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor fraol » Sáb Jun 16, 2012 21:29

Leti Moura escreveu:então a resposta dessa questão seria mesmo +infinito, porque ficaria -1/0-!


Sim.

(editado pouco depois)
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Re: [Limites laterais] Questão

Mensagempor Leti Moura » Sáb Jun 16, 2012 21:36

obrigada! treinar bastante pra manter na cabeça!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D