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[Probabilidade] Lançamento de Dados

[Probabilidade] Lançamento de Dados

Mensagempor strikeeagle » Seg Mar 12, 2012 10:14

Amigos, gostaria de ajuda para resolver a seguinte questão:

As seis faces de um dado são equiprováveis e estão marcadas com 1, 2, A, 4, B, C. Lançando simultaneamente dois desses dados, a probabilidade de obtermos na dupla de resultados pelo menos um número par, ou pelo menos uma consoante, é igual a:

A) 7/9

B) 4/5

C) 5/6

D) 8/9

E) 17/18

O gabarito dá a alternativa B, mas não entendi como chegar nisso.

Como no primeiro lançamento teríamos que obter um número par dentre os dois existentes ou uma consoante dentre as duas existentes, logo imaginei que essa probabilidade seria de 4/6. O mesmo vale para o segundo lançamento, então pensei que teríamos outra probabilidade de 4/6 no segundo dado. Depois, como ele pede OU uma coisa OU outra, eu imaginei que bastaria somar as duas probabilidades. Enfim, acabei tentando de várias outras formas, mas não consigo chegar nesses 4/5 de forma alguma. Se alguém puder me dar uma luz, agradeço! :-D
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Re: [Probabilidade] Lançamento de Dados

Mensagempor LuizAquino » Seg Mar 12, 2012 19:01

strikeeagle escreveu:As seis faces de um dado são equiprováveis e estão marcadas com 1, 2, A, 4, B, C. Lançando simultaneamente dois desses dados, a probabilidade de obtermos na dupla de resultados pelo menos um número par, ou pelo menos uma consoante, é igual a:

A) 7/9

B) 4/5

C) 5/6

D) 8/9

E) 17/18


strikeeagle escreveu:O gabarito dá a alternativa B, mas não entendi como chegar nisso.

Como no primeiro lançamento teríamos que obter um número par dentre os dois existentes ou uma consoante dentre as duas existentes, logo imaginei que essa probabilidade seria de 4/6. O mesmo vale para o segundo lançamento, então pensei que teríamos outra probabilidade de 4/6 no segundo dado. Depois, como ele pede OU uma coisa OU outra, eu imaginei que bastaria somar as duas probabilidades. Enfim, acabei tentando de várias outras formas, mas não consigo chegar nesses 4/5 de forma alguma. Se alguém puder me dar uma luz, agradeço! :-D
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Os dados são lançados simultaneamente e eles não são distinguíveis. Desse modo, o resultado (1, 2) é o mesmo que (2, 1).

Os possíveis resultados para o lançamento estão listados abaixo. Em destaque, temos as possibilidades desejadas.

(1, 1), (1, 2), (1, 4), (1, A), (1, B), (1, C)
(2, 2), (2, 4), (2, A), (2, B), (2, C)
(4, 4), (4, A), (4, B), (4, C)
(A, A), (A, B), (A, C)
(B, B), (B, C)
(C, C)

Temos então que:

P = \dfrac{18}{21} = \dfrac{6}{7}

Note que não há essa alternativa entre as opções. Desse modo, todas as alternativas estão erradas.
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Re: [Probabilidade] Lançamento de Dados

Mensagempor strikeeagle » Ter Mar 13, 2012 16:30

Luiz, obrigado pela resposta.

Confesso ter ficado revoltado por nenhuma alternativa estar correta. De qualquer forma não teria chegado ao número que você chegou, mas perdi muito tempo tentando entender a resposta que o gabarito dava como correta.

Agradeço muito!
Grande abraço!
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Re: [Probabilidade] Lançamento de Dados

Mensagempor strikeeagle » Qui Mar 22, 2012 22:57

Luiz e demais amigos do fórum, boa noite,

Venho reabrir essa questão, pelo seguinte motivo: ela caiu num concurso recente realizado por uma grande instituição e eu participei dessa prova. Não consegui resolvê-la no dia da aplicação, cheguei em casa e também não consegui resolver. O meu raciocínio seguia um caminho parecido com o do amigo Luiz, mas não o terminei exatamente por perceber que não daria nenhuma das alternativas.
Eu imaginei que havia algo errado com ela, mas não estava seguro para entrar com recurso pedindo a anulação da mesma. Quando você postou a solução e vi que ela seguia um caminho coerente do meu ponto de vista, entrei com o recurso, no entanto, após análise, eles indeferiram, alegando que a alternativa correta é a D mesmo.
Você (Luiz) ou algum outro amigo do fórum sabe como chegar nela? A curiosidade em entendê-la está tão grande que é quase uma questão de vida ou morte. :lol:
Se alguém puder ajudar, agradeço.
[]s
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Re: [Probabilidade] Lançamento de Dados

Mensagempor fraol » Qui Mar 22, 2012 23:49

Minha sugestão é você pensar esse problema pela análise do evento complementar:

Eventos que não interessam: {IMPAR, IMPAR} e {IMPAR, VOGAL}, {VOGAL, IMPAR}, {VOGAL, VOGAL} = 4/36

A probabilidade então é 1 - 4/36 = 32/36 = 8/9.

Na abordagem anterior, contou-se, por exemplo, (A,B) mas não contou (B,A). Contudo esse, assim como outros eram resultados possíveis que atendem as premissas.
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Re: [Probabilidade] Lançamento de Dados

Mensagempor LuizAquino » Sex Mar 23, 2012 08:45

strikeeagle escreveu:Quando você postou a solução e vi que ela seguia um caminho coerente do meu ponto de vista, entrei com o recurso, no entanto, após análise, eles indeferiram, alegando que a alternativa correta é a D mesmo.


O fato deles indeferirem o seu recurso não significa que eles estão certos.

fraol escreveu:Na abordagem anterior, contou-se, por exemplo, (A,B) mas não contou (B,A). Contudo esse, assim como outros eram resultados possíveis que atendem as premissas.


Note que os dois dados são iguais e são lançados simultaneamente.

Desse modo, não é possível distinguir o resultado (A, B) do resultado (B, A).

Para poder distinguir esses dois resultados, deveria haver uma ordem estabelecida ou ainda alguma diferença entre os dados (por exemplo, a cor). Entretanto, nada disso foi especificado no enunciado do exercício.

Portanto, eu continuo defendendo a minha resolução.
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Re: [Probabilidade] Lançamento de Dados

Mensagempor strikeeagle » Sáb Mar 24, 2012 14:09

Amigo fraol, obrigado pela explicação. De fato sua resposta é a que a organizadora da prova gostaria e, como citei anteriormente, eu não teria conseguido chegar nisso sozinho.
Agradeço muito!
No entanto, ao amigo Luiz só tenho a dizer que continuo concordando com seu raciocínio. O enunciado é muito claro quando diz que os dados são iguais e lançados simultaneamente, portanto resultados como (2,1) e (1,2) não podem ser diferenciados. Enfim, agradeço muito aos dois. Acho que foi uma questão infeliz, mas como a empresa que elaborou a prova não deu o braço a torcer, deixemos como está. De qualquer forma acho que as discussões foram válidas e acrescentaram, que é o objetivo do fórum. :)

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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.