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Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor Danilo » Sáb Mar 17, 2012 10:39

Decida se as proposições a seguir são verdadeira ou falsa.

Proposição 1: Se x é um número real positivo, então (?x)² = x Proposição 2: Se x é um número real positivo, então (?-x)² = - x Proposição 3: Se x é um número real, então ?x² = x

Galera, eu sei que, se existir contra-exemplo para a proposição, a mesma é falsa. E posso dar valor para quantos ''xizes'' eu quiser (pelo menos para a proposição 1) , que isso não é suficiente para que a proposição seja verdadeira. Então basta eu provar que a proposição não admite contra-exemplos. Bom, qual é o melhor caminho que eu devo seguir? Não vejo como demonstrar, ou provar que a(s) proposição não existe/existe contra-exemplo. Muito grato se puderem clarear a minha mente. Obrigado.
Danilo
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Re: Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor fraol » Sáb Mar 17, 2012 11:27

Creio que o melhor caminho a seguir varia de caso para caso. Em geral, o que se pode fazer é analisar as possibilidades que temos para tentar a demonstração e então escolher um caminho. Se não sair por esse caminho, então tentamos um outro. Com o tempo e a prática os melhores caminhos vão ficando mais claros.

Quando temos uma expressão do tipo A = B para provar uma alternativa seria tentar provar por contradição, isto é afirmamos que A \ne B e desenvolvemos essa expressão, então se chegarmos a uma contradição concluímos que A = B.

Há um tempo atrás, traduzi um artigo em http://acontanaobate.blogspot.com.br/2011/07/recomendacoes-para-estudantes.html que trata de várias alternativas de demonstração de sentenças matemáticas. Se tiver um tempinho dá uma olhada lá.

Grato.
fraol
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Re: Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor Danilo » Sáb Mar 17, 2012 11:33

Sim, Fraol, é verdade. Posso tentar demontrar por absurdo. Vou tentar fazer o que você disse, e vou ler o artigo também. E sim, clareou bastante ^^. Obrigado.
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Re: Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 15:00

Vale lembrar que raíz quadrada está definida apenas valores positivos. Logo, a primeira com certeza é verdadeira. A segunda segue analogamente. Uma dica para a terceira é: pense no caso em que x for negativo, assumindo que a expressão é \sqrt{x^2}.
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Re: Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor Danilo » Dom Mar 18, 2012 01:40

Pessoal, posso responder dizendo, que, para a proposição - Se x é um número real positivo, então (?x)² -

A proposição não admite contra-exemplo pois, por definição não existe conjunto fora dos reais positivos que satisfaça a proposição. Posso dizer assim? Só preciso dizer se é verdadeiro ou falso e justificar.
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Re: Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor MarceloFantini » Dom Mar 18, 2012 02:24

Cuidado: a expressão \sqrt{x^2} é diferente de (\sqrt{x})^2. A primeira admite qualquer número real, a segunda pressupõe que seja não-negativo.
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Re: Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor Danilo » Dom Mar 18, 2012 10:27

bom, então para a primeira, posso dizer: por definição não existe conjunto fora dos reais positivos que satisfaça a proposição. Posso dizer assim?

para a segunda: a proposição é falsa, porque por exemplo temos que se x = -3 (?-3²) = - 3 o que contraria a definição, pois a raiz quadrada de um número é definida apenas para números positivos.

Estou perguntando antes porque é uma uma lista de exercícios que tenho que entregar amanhã :P

correto?
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Re: Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor MarceloFantini » Dom Mar 18, 2012 14:33

Diga que apenas os números reais positivos satisfazem a proposição, sobre o segundo você errou: \sqrt{(-3)^2} = \sqrt{9} = 3. Se fosse -3, a proposição seria correta.
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Re: Dúvida em exercício de lógica/conceitos básicos

Mensagempor Danilo » Dom Mar 18, 2012 15:33

A tá... na verdade o número todo é x². considerei apenas o x... obrigado!!!
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Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41

pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.

78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: Douglasm - Qui Jul 01, 2010 13:16

Observe o raciocínio:

10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas

1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas

1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas

40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas

40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18

pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21

leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.

valeu meu camarada.