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Limite conceitual

Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Ter Mai 31, 2011 14:35

Não consigo pensar numa saída para este limite:
\lim_{x\rightarrow\infty}\frac{x+1}{\sqrt[]{x}}
de acordo com os cálculos isso é +\infty
mas se plotarmos o gráfico é visível que o limite tende a 10...
como resolver isso?
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Re: Limite conceitual

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 31, 2011 17:08

mas se plotarmos o gráfico é visível que o limite tende a 10...

Que programa você está utilizando? Não confie cegamente em um programa ou em uma calculadora!

O valor do limite é de fato +\infty.

Uma maneira de resolver é como segue abaixo.

\lim_{x\to +\infty}\frac{x+1}{\sqrt{x}} = \lim_{x\to +\infty}\frac{(x+1)\cdot \sqrt{x}}{\sqrt{x}\cdot \sqrt{x}}

= \lim_{x\to +\infty}\frac{(x+1)\sqrt{x}}{x}

= \lim_{x\to +\infty}\left(1+\frac{1}{x}\right)\sqrt{x}

= \left(\lim_{x\to +\infty}1+\frac{1}{x}\right) \cdot \left(\lim_{x\to +\infty}\sqrt{x}\right)

= 1 \cdot (+\infty) = +\infty
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Re: Limite conceitual

Mensagempor Claudin » Ter Mai 31, 2011 17:17

Também encontrei a mesma resposta que o Luiz!
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Re: Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Ter Mai 31, 2011 18:34

é... eu já tinha chegado nessa conclusão...
fiquei confuso pq plotei no matlab, winplot, hp50g e por fim no wolframAlpha =P
todos os gráficos tendem a 10... gozado isso...
só de observar a função a gente vê que tende ao infinito né?
bom valeu pessoal! brigadão!!
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Re: Limite conceitual

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 31, 2011 20:42

souzafontes escreveu:fiquei confuso pq plotei no matlab, winplot, hp50g e por fim no wolframAlpha =P
todos os gráficos tendem a 10... gozado isso...

O erro está na sua interpretação. Você está confiando puramente em uma imagem. Você não fez uma leitura crítica dela!

Nesse caso em específico você poderia ter feito um teste simples. Até mesmo usando essas ferramentas que você citou! Se você considerar, nesse contexto, que 150 é um número "muito grande", então bastava calcular \frac{150 + 1}{\sqrt{150}}. Você verá que essas ferramentas irão acusar que esse número é aproximadamente 12,33. Isso já vai de encontro com a sua interpretação meramente visual.
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Re: Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Qua Jun 01, 2011 10:10

:-D
Editado pela última vez por souzafontes em Qua Jun 01, 2011 10:21, em um total de 1 vez.
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Re: Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Qua Jun 01, 2011 10:19

LuizAquino escreveu:Você não fez uma leitura crítica dela!

entendiiii!!!!
agora entendi a leitura do gráfico!
acontece que quanto mais a gente ampliar o gráfico, mais a função encosta no eixo X, mas isso é VISUAL!!
a função, OBVIAMENTE, sempre vai crescer!!
valeuzão pelo toque LuizAquino!!!
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Re: Limite conceitual

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 11:27

Suponhamos que a resposta tivesse como resultado: -1. (\infty).
Seria igual a: -\infty?
Faríamos o jogo de sinais normalmente?
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Re: Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Qua Jun 01, 2011 12:05

sim

(-1).\infty=-\infty

-(1.\infty)=-\infty
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Re: Limite conceitual

Mensagempor Claudin » Qua Jun 01, 2011 12:13

-1.-\infty = +\infty

e nesse caso também
Jogo de sinais normalmente!
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Re: Limite conceitual

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 01, 2011 14:34

Fabio Cabral, a minha vídeo-aula "05. Cálculo I - Limites Infinitos" aborda esse "jogo de sinal" com os limites infinitos. Eu acredito que ela possa lhe interessar.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D