por OtavioBonassi » Qui Jan 06, 2011 21:58
O número de soluções da equação (todos os logs estão na mesma base, base 10)

é :
a)0
b)1
c)2
d)3
e)4
Então, logo de cara o que eu fiz foi unir os dois logs antes do sinal de igual , então ficou assim :

Ai então podemos "cancelar" os dois logs e igualar

, e multiplicando temos que

, depois de um tempo ...

, e aí que chega o caô , como resolver essa função do 3° grau ?! Estou sem idéias de como destrinchar isso ?! E avaliem se o que eu fiz até agora tá certo, posso ter viajado em alguma passagem.
Abraço,
Otávio.
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por Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 00:00
Fala cara, blz??
entao, realmente, se vc tentar desenvolver essa equação, da um conta meio grande. O truque é o seguinte:
Lembrar do fato que x² - 4 = (x +2)(x-2) que ai sai suave a questao, abraços, qualquer duvida estamos ai
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por OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:11
Pô cara, valeu mesmo !! Não tinha nem passado perto da minha cabeça tentar simplificar desse jeito , obrigado mesmo !! E a solução é "apenas 1 resposta".
Acho que isso significa que aquela equação

etc etc tem só 2 raízes reais ,mesmo sendo do 3° grau ? Ela só corta o eixo x em 2 pontos então ... tava fixado com a idéia de que "uma equação do 3o grau tem que ter 3 raízes".
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por Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:20
Rapaz, na verdade não, realmente uma eq de 3 grau, possui 3 raizes, sendo que elas podem ser iguais (multiplicidade > 1 ou diferentes, tendo no caso três raizes diferentes,) na verdade, quando vc achou "apenas 1 solução" nao se refere à expressao do 3 grau, mas sim à solução da eq logaritmica, que é definida pelas soluçoes da equação do 3 grau, e pela condição de existencia dos logs. abraços, se não me engano é isso
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por OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:25
mas se por exemplo,se ao invés de ter simplificado e transformado a equação em uma do 2o grau eu tivesse deixado ela como sendo do 3o grau ,teoricamente daria certo também ,nao é ? E nesse caso eu teria 3 respostas ,ao invés de 2 ,mas mesmo assim a resposta teria que continuar sendo "apenas 1 resposta" ... voce sabe porque cara ? Será que se eu resolvesse essa eq. do 3o grau dariam 2 respostas iguais ou sei lá ,uma seria imcompatível ?
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por Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:47
então cara, estava "brincando" aqui, e descobri que aquela equação possui 2 raizes iguais a -2. faça o seguinte, encontre as raizes da equação do 2º grau (a simplificada), essas serão 2 das raizes da eq do 3º grau. depois pegue a eq do terceiro grau e divida por x - (qualquer uma daz raizes, pela divisão de polinomios sabe?) vc vai chegar ou na mesma eq do segundo grau anterior, ou em uma diferente com 2 raizes iguais a -2, logo com delta = 0 , logo a eq possui sim 3 raizes, porem, 2 iguais.
abraços
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Pedro123 em Sex Jan 07, 2011 01:53, em um total de 1 vez.
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por OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:51
Maravilha cara !!! Mandou muito bem agora ... "luxou" mesmo ! Agora consegui ter segurança que os dois caminhos levam pro mesmo lugar haha ,valeu !
Abração ,
Otávio
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por Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:55
kkk que isso, hsuahsu luxou foi massa kkkk qq coisa, tamos ai abras
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por Renato_RJ » Sex Jan 07, 2011 15:12
Posso estar enganado, mas a sua equação no final não ficaria assim ?

Então, temos:

Estou certo ??
Editado pela última vez por
Renato_RJ em Sex Jan 07, 2011 15:20, em um total de 1 vez.
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
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por OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 15:19
então cara, na verdade voce teria isso aqui :

ai voce passaria o (x+2) pro outro lado dividindo, e sobraria :

o que vira uma eq. do segundo grau com 2 raízes !
O que eu tava discutindo com o Pedro123 é se tanto a equação do 3o grau quanto a do 2o levariam pro mesmo lugar ,e o Pedro123 comprovou que levam sim , só que é milhoes de vezes mais facil fazer uma do 2o grau
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por Renato_RJ » Sex Jan 07, 2011 15:23
Boa sacada passar o

para o outro lado da igualdade dividindo, facilita bastante o trabalho... Não tinha percebido isso, simplesmente analisei toda a equação...
Obrigado pela orientação.
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por MarceloFantini » Sex Jan 07, 2011 21:06
Vocês estão lembrando as condições de existência? Satisfazer a equação logarítmica implica também que x satisfaça as condições de existência dos logaritmos.
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por OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 23:42
Exatamente por lembrar dessas condições que só tem 1 resposta possível hehe
Das duas raízes encotradas ,uma era +2 e a outra era um outro número ,portanto só temos 1 resposta .
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Preciso de ajuda no seguinte problema:
O governo de um Estado Brasileiro mudou a contribuição previdenciária de seus contribuintes. era de 6% sobre qualquer salário; passou para 11% sobre o que excede R$1.200,00 nos salários. Por exemplo, sobre uma salário de R$1.700,00, a contribuição anterior era: 0,06x R$1.700,00 = R$102,00; e a atual é: 0,11x(R$1.700,00 - R$1.200,00) = R$55,00.
i. Determine as funções que fornecem o valor das contribuições em função do valor x do salário antes e depois da mudança na forma de cobrança.
ii. Esboce seus gráficos.
iii. Determine os valores de salários para os quais:
- a contribuição diminuiu;
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