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Função Logarítmica

Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Qui Jan 06, 2011 21:58

O número de soluções da equação (todos os logs estão na mesma base, base 10) log (x - 1) + log (x^2 - 4) = log 12(x + 2) é :

a)0
b)1
c)2
d)3
e)4

Então, logo de cara o que eu fiz foi unir os dois logs antes do sinal de igual , então ficou assim :

log (x - 1)(x^2 - 4) = log 12(x + 2)

Ai então podemos "cancelar" os dois logs e igualar (x - 1)(x^2 - 4) = 12(x + 2) , e multiplicando temos que (x^3 - 4x - x^2 +4) = 12x + 24 , depois de um tempo ... x^3 - x^2 - 16x - 20 = 0 , e aí que chega o caô , como resolver essa função do 3° grau ?! Estou sem idéias de como destrinchar isso ?! E avaliem se o que eu fiz até agora tá certo, posso ter viajado em alguma passagem.

Abraço,
Otávio.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 00:00

Fala cara, blz??
entao, realmente, se vc tentar desenvolver essa equação, da um conta meio grande. O truque é o seguinte:
Lembrar do fato que x² - 4 = (x +2)(x-2) que ai sai suave a questao, abraços, qualquer duvida estamos ai
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:11

Pô cara, valeu mesmo !! Não tinha nem passado perto da minha cabeça tentar simplificar desse jeito , obrigado mesmo !! E a solução é "apenas 1 resposta".


Acho que isso significa que aquela equação x^3 - x^2 etc etc tem só 2 raízes reais ,mesmo sendo do 3° grau ? Ela só corta o eixo x em 2 pontos então ... tava fixado com a idéia de que "uma equação do 3o grau tem que ter 3 raízes".
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:20

Rapaz, na verdade não, realmente uma eq de 3 grau, possui 3 raizes, sendo que elas podem ser iguais (multiplicidade > 1 ou diferentes, tendo no caso três raizes diferentes,) na verdade, quando vc achou "apenas 1 solução" nao se refere à expressao do 3 grau, mas sim à solução da eq logaritmica, que é definida pelas soluçoes da equação do 3 grau, e pela condição de existencia dos logs. abraços, se não me engano é isso
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:25

mas se por exemplo,se ao invés de ter simplificado e transformado a equação em uma do 2o grau eu tivesse deixado ela como sendo do 3o grau ,teoricamente daria certo também ,nao é ? E nesse caso eu teria 3 respostas ,ao invés de 2 ,mas mesmo assim a resposta teria que continuar sendo "apenas 1 resposta" ... voce sabe porque cara ? Será que se eu resolvesse essa eq. do 3o grau dariam 2 respostas iguais ou sei lá ,uma seria imcompatível ?
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:47

então cara, estava "brincando" aqui, e descobri que aquela equação possui 2 raizes iguais a -2. faça o seguinte, encontre as raizes da equação do 2º grau (a simplificada), essas serão 2 das raizes da eq do 3º grau. depois pegue a eq do terceiro grau e divida por x - (qualquer uma daz raizes, pela divisão de polinomios sabe?) vc vai chegar ou na mesma eq do segundo grau anterior, ou em uma diferente com 2 raizes iguais a -2, logo com delta = 0 , logo a eq possui sim 3 raizes, porem, 2 iguais.
abraços
Editado pela última vez por Pedro123 em Sex Jan 07, 2011 01:53, em um total de 1 vez.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:51

Maravilha cara !!! Mandou muito bem agora ... "luxou" mesmo ! Agora consegui ter segurança que os dois caminhos levam pro mesmo lugar haha ,valeu !

Abração ,
Otávio
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:55

kkk que isso, hsuahsu luxou foi massa kkkk qq coisa, tamos ai abras
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Renato_RJ » Sex Jan 07, 2011 15:12

Posso estar enganado, mas a sua equação no final não ficaria assim ?

\left(x-1 \right) \cdot \left(x-2 \right) \cdot \left(x+2 \right) = 12 \cdot x + 24

Então, temos:

x = 1;  x=2; x=-2


Estou certo ??
Editado pela última vez por Renato_RJ em Sex Jan 07, 2011 15:20, em um total de 1 vez.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 15:19

então cara, na verdade voce teria isso aqui :

(x-1)(x-2)(x+2) = 12(x+2)

ai voce passaria o (x+2) pro outro lado dividindo, e sobraria :

(x-1)(x-2) = 12

o que vira uma eq. do segundo grau com 2 raízes !

O que eu tava discutindo com o Pedro123 é se tanto a equação do 3o grau quanto a do 2o levariam pro mesmo lugar ,e o Pedro123 comprovou que levam sim , só que é milhoes de vezes mais facil fazer uma do 2o grau
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Renato_RJ » Sex Jan 07, 2011 15:23

Boa sacada passar o \left(x+2 \right) para o outro lado da igualdade dividindo, facilita bastante o trabalho... Não tinha percebido isso, simplesmente analisei toda a equação...

Obrigado pela orientação.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jan 07, 2011 21:06

Vocês estão lembrando as condições de existência? Satisfazer a equação logarítmica implica também que x satisfaça as condições de existência dos logaritmos.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 23:42

Exatamente por lembrar dessas condições que só tem 1 resposta possível hehe
Das duas raízes encotradas ,uma era +2 e a outra era um outro número ,portanto só temos 1 resposta .
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.