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[DERIVADA DE 2ª ORDEM] FORMA PARAMÉTRICA

[DERIVADA DE 2ª ORDEM] FORMA PARAMÉTRICA

Mensagempor fabriel » Sex Mai 03, 2013 12:59

Oi pessoal to com uma duvida no resultado aqui:
Exercicio: Seja C a curva com parametrização x=e^{-t} , y=e^{2t} ; t\in R determine \frac{dy}{dx} e \frac{{d}^{2}y}{{dx}^{2}}
Eu resolvi da seguinte maneira:

\frac{dy}{dx}=\frac{\frac{dy}{dt}}{\frac{dx}{dt}}=\frac{{2e}^{2t}}{{-e}^{-t}}

\frac{{d}^{2}y}{{dx}^{2}}=\frac{\frac{d}{dt}\left({2e}^{2t} \right)}{\frac{d}{dt}\left({-e}^{-t} \right)}= \frac{4{e}^{2t}}{{e}^{-t}}={4e}^{3t}

Até ai sem nenhum problema mas veja, se eu tivesse pegado a \frac{dy}{dx}=\frac{{2e}^{2t}}{-{e}^{-t}}=-2{e}^{3t} e logo em seguida derivasse isso olha o que aconteceria

\frac{{d}^{2}y}{{dx}^{2}}= -6{e}^{3t}

Que no caso é diferente do resultado que obtive na primeira resolução da derivada segunda, qual é que esta errada?
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Re: [DERIVADA DE 2ª ORDEM] FORMA PARAMÉTRICA

Mensagempor young_jedi » Dom Mai 05, 2013 19:02

você teria que

\frac{d^2y}{dx^2}=\frac{\frac{d}{dt}\left(\frac{2e^{2t}}{-e^{-t}}\right)}{-e^{-t}}

tente concluir e comente as duvidas
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Re: [DERIVADA DE 2ª ORDEM] FORMA PARAMÉTRICA

Mensagempor fabriel » Seg Mai 06, 2013 01:41

Não entendi muito bem essa passagem
young_jedi escreveu:você teria que

\frac{d^2y}{dx^2}=\frac{\frac{d}{dt}\left(\frac{2e^{2t}}{-e^{-t}}\right)}{-e^{-t}}

tente concluir e comente as duvidas


é muito confusa a derivada de funções dada na forma paramétrica, quando se trata na derivada de 2ª ordem pra frente

Mas se isso for o correto, então a resposta seria: \frac{\frac{{4e}^{2t}}{{e}^{-t}}}{{-e}^{-t}}=-4{e}^{4t}

Que é bem diferente das respostas que obtive antes.
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Re: [DERIVADA DE 2ª ORDEM] FORMA PARAMÉTRICA

Mensagempor young_jedi » Seg Mai 06, 2013 21:55

note que

\frac{d}{dt}\left(\frac{2e^{2t}}{-e^{-t}}\right)=\frac{4e^{2t}}{-e^{-t}}+\frac{2e^{2t}}{-e^{-t}}

=\frac{6e^{2t}}{-e^{-t}}=-6e^{3t}
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?