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[Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

[Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor R0nny » Sex Mai 03, 2013 15:12

Problema 1:Durante uma experiencia foi registada a variaçao da temperatura de um líquido, em graus celsius, que evoluiu, nas primeiras 8 horas, segundo a funçao:h(t)= x²/4+3x+7 Determine em que momentos da experincia o líquido obteve uma temperatura superior a 10C. Fonte: Pergunta questionada pelo Professor na sala de aula. Se diz em que momentos, está a referir o tempo ou seja o instante, logo se diz que a temperatura superior a 10 graus celcius entao, eu peguei a equaçao e fiz: x²/4+3x+7>10, depois haverá o calculo do delta, só que nao dará uma raiz perfeita. Onde estou falhando?? :oops:
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor young_jedi » Sáb Mai 04, 2013 00:35

nos meus cálculos delta resultou em 12
realmente não tem raiz exata, você pode deixar a resposta em função da raiz mesmo, ou você pode calcular esta raiz com uma calculadora e dar o resultado aproximado
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 08:02

Mas me diga uma coisa, se voce der o avanço com essa sua raiz(12), no final de toda resoluçao terá que: t=1.1s?
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor young_jedi » Sáb Mai 04, 2013 08:49

nas minhas contas deu 0.84
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 12:34

A soluçao deve ser 1,1, so que parece que nós os dois nao estamos a chegar la, devemos contactar ao superior ou um moderador para que nos ajude!
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor e8group » Sáb Mai 04, 2013 13:54

Realmente o discriminante é 12 .O colaborador young_jedi estar correto .Mas , apesar de a temperatura ser superior a 10°C quando t =1.1 ,está solução não é única ,afinal de contas trata-se de uma inequação .
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 14:43

Sim Santiago, depois de várias horas de resoluçao deste exercicio eu tambem apanhei o descriminante(delta)=12, éntao aos aplicarmos a outra formula teremos uma raize positiva e negativa, isto é, 1 e acho que é -13.2 se a memória nao me engana, digo várias horas de resoluçao pois estava tentando achar o tal t=1.1, e nao consegui; Como ele nao pode ter um tempo neste caso negativo, obtamos para o t=1. acho que t=1.1s=1 :-P
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 14:45

Eu penso que tratando-se de uma inequaçao, se tem o ">", isto quer dizer que admite valores positivos, isto é, acima de 0, como obtemos a nossa raiz(positiva)=1, entao x>1.... 1.1,1.2,1.3...etc... :idea:
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor e8group » Sáb Mai 04, 2013 15:26

A raiz positiva da equação \frac{t^2}{4} + 3t +7 - 10 = \frac{t^2}{4} + 3t -3 = 0 não é 1 ,o número 1 é uma aproximação por excesso desta raiz .Pela fórmula resolvente , temos

t = \frac{-b \pm \sqrt{\Delta}}{2a} ;  \Delta = b^2 - 4ac .

Então : t = \frac{-3 \pm \sqrt{12}}{2 \cdot \dfrac{1}{4}} = 2 (-3\pm 2\sqrt{3}) .

Como t > 0 ,resulta que t = 2(2\sqrt{3} -3) é a raiz da equação h(t) -10 = 0 . Como h(t) -10 descreve uma parábola cuja concavidade é voltada para cima ,tem-se necessariamente h(t) -10 > 0 para quaisquer t > 2(-3+2\sqrt{3}) .Desta forma ,sempre que t > 2(-3+2\sqrt{3}) a temperatura será superior a 10°C .Só acrescentando ,tomando-se 1.73 como aproximação para \sqrt{3} ,vemos que 2(2\sqrt{3} -3) \approx 2(2 \cdot 1.73 - 3) = 2(3.46 - 3 )  = 2 \cdot 0.46  = 0.92 (nada mau ! De acordo com o wolfram alpha : http://www.wolframalpha.com/input/?i=2* ... 283%29%29+ )
Editado pela última vez por e8group em Sáb Mai 04, 2013 15:52, em um total de 1 vez.
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor R0nny » Sáb Mai 04, 2013 15:49

Eu havia dito 1 por causa de ao resolver obtive 0.9 entao aproximei por 1 :-P
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Re: [Determinaçao do Momento-Inequaçoes]

Mensagempor e8group » Sáb Mai 04, 2013 15:53

OK .Observei um erro no texto ,já está editado .
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D