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Sobre as Cônicas

Sobre as Cônicas

Mensagempor Jhenrique » Seg Dez 10, 2012 18:51

Olá!

Vendo as vídeo-aulas do Luiz Aquino, especificamente esta: [http://www.youtube.com/watch?v=39f98A-rtsU]
[34. Geometria Analítica - Equação Geral das Cônicas]

Ele demonstra a equação da parábola como:
y=\frac{1}{4p}x^2

E a quação geral das cônicas como:
Ax^2+Bxy+Cy^2+Dx+Ey+F=0

Ok! ...

... Mas estamos carecas de saber que a equação da parábola é ax^2+bx+c, portanto, a equação da parábola estudada em geometria analítica não é deficiente?

E outra, eu vi um livro que traz a equação geral das cônicas como Ax^2 + 2Bxy + Cy^2 + 2Dx + 2Ey + F = 0 , certamente fazendo alusão ao produto notável: (a+b+c)^2 = a^2 + b^2 + c^2 + 2ab + 2ac + 2bc .

E então, que me dizem? Gostaria de esclarecimentos!

Obg!
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Re: Sobre as Cônicas

Mensagempor LuizAquino » Ter Dez 11, 2012 09:25

Jhenrique escreveu:Olá!
Vendo as vídeo-aulas do Luiz Aquino, especificamente esta: [http://www.youtube.com/watch?v=39f98A-rtsU]
[34. Geometria Analítica - Equação Geral das Cônicas]

Ele demonstra a equação da parábola como:
y=\frac{1}{4p}x^2

E a quação geral das cônicas como:
Ax^2+Bxy+Cy^2+Dx+Ey+F=0

Ok! ...

... Mas estamos carecas de saber que a equação da parábola é ax^2+bx+c, portanto, a equação da parábola estudada em geometria analítica não é deficiente?


Na videoaula "28. Geometria Analítica - Equação da Parábola" (também disponível em meu canal no YouTube), eu exibo que a equação y = \dfrac{1}{4p}x^2 serve para representar as parábolas que possuem vértice na origem, eixo de simetria coincidindo com o eixo y e concavidade voltada para cima.

Entretanto, essas restrições não representam uma "deficiência". Isso porque sempre podemos efetuar translações e rotações de eixos de modo a obter essa equação básica. Ou seja, dada qualquer parábola de equação y = ax^2 + bx + c, podemos efetuar translações e rotações de eixos de modo a obter a equação básica y = \frac{1}{4p}x^2 (que é muito mais simples de trabalhar do que a anterior). É exatamente por isso que estudamos translações e rotações de eixos em Geometria Analítica.

Jhenrique escreveu:E outra, eu vi um livro que traz a equação geral das cônicas como Ax^2 + 2Bxy + Cy^2 + 2Dx + 2Ey + F = 0 , certamente fazendo alusão ao produto notável: (a+b+c)^2 = a^2 + b^2 + c^2 + 2ab + 2ac + 2bc .

E então, que me dizem? Gostaria de esclarecimentos!


Cada autor tem as suas preferências. Ambas as equações estão corretas no contexto usado por cada autor.
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Re: Sobre as Cônicas

Mensagempor Jhenrique » Seg Dez 17, 2012 12:30

LuizAquino escreveu:Entretanto, essas restrições não representam uma "deficiência". Isso porque sempre podemos efetuar translações e rotações de eixos de modo a obter essa equação básica. Ou seja, dada qualquer parábola de equação y = ax^2 + bx + c, podemos efetuar translações e rotações de eixos de modo a obter a equação básica y = \frac{1}{4p}x^2 (que é muito mais simples de trabalhar do que a anterior). É exatamente por isso que estudamos translações e rotações de eixos em Geometria Analítica.

Muito bacana!

LuizAquino escreveu:Cada autor tem as suas preferências. Ambas as equações estão corretas no contexto usado por cada autor.


Mas Ax^2 + 2Bxy + Cy^2 + 2Dx + 2Ey + F = 0 tem alguma utilidade algébrica?

---

Por fim, se não me esqueci de mais nenhuma pergunta, a última é a seguinte... conseguimos relacionar 4 tipos de equações com uma entidade geométrica, a cônica. Mas sabemos que a matemática possui muitos outros modelos de equações além das cônicas, esses outros modelos não estão relacionados com outras entidades geométricas também?
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Re: Sobre as Cônicas

Mensagempor LuizAquino » Seg Dez 17, 2012 15:40

Jhenrique escreveu:Mas Ax^2 + 2Bxy + Cy^2 + 2Dx + 2Ey + F = 0 tem alguma utilidade algébrica?


Não. A mesma "utilidade algébrica" que essa tem, a outra também tem.

Jhenrique escreveu:Por fim, se não me esqueci de mais nenhuma pergunta, a última é a seguinte... conseguimos relacionar 4 tipos de equações com uma entidade geométrica, a cônica. Mas sabemos que a matemática possui muitos outros modelos de equações além das cônicas, esses outros modelos não estão relacionados com outras entidades geométricas também?


Dado um certo "modelo de equação", podemos obter uma "entidade geométrica" relacionada a ele (o seu "gráfico", por assim dizer).

A questão é: nos cursos de graduação nós apenas estudamos as "entidades geométricas" clássicas, que são amplamente aplicadas nos mais diversos problemas em Matemática, Física e Engenharia.

As "entidades geométricas" que "não são clássicas" podem ser estudadas por curiosidade ou para resolver um problema muito específico. Nesse contexto, elas não são abordadas nos cursos de graduação. Até porque, se em uma graduação fossemos estudar tudo de tudo com total detalhe, ao invés do curso durar 4 ou 5 anos ele duraria 20 ou 30! Ou até mais!
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Re: Sobre as Cônicas

Mensagempor Jhenrique » Seg Dez 17, 2012 21:35

Entendi... bem, eu perguntei por curiosidade mesmo, na verdade, eu acho que tudo é importante, penso que é importante conhecer o todo a fim de ter um "baralho completo de cartas". Quero dizer, a curva evolvente não é um assunto estudado, porém Euler a conhecia muito bem as propriedades dessa curva "irrelevante" e sugeriu ela como perfil de dentes de engrenagens, esse perfil é usado até hoje em quase todas as engrenagens fabricadas!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D