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[Aplicações Derivadas] Dúvida exercício

[Aplicações Derivadas] Dúvida exercício

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 14:57

Estou com dúvida no seguinte exercício de taxas relacionadas:

Um tanque tem a forma de um cone invertido com 16m de altura e uma base com 4m de raio. A água "flui" no tanque a uma taxa de 2m^3/min. Com que velocidade o nível da água estará se elevando quando sua profundidade for de 5m?

Tentei fazer da seguinte forma:
Como não sei a fórmula do cálculo do volume de um cone, pesquisei na internet e obtive V(r)=\frac{1}{3}\pi.r^2.h
Interpretando o enunciado, sei que \frac{dv}{dt}=2m^3/min e eu quero \frac{dh}{dt}.
Mesmo que com uma certa incerteza, cheguei na seguinte conclusão:

\frac{dv}{dt}=\frac{dh}{dt}.\frac{dv}{dr}

Como podem ver, a função V(r)=\frac{1}{3}\pi.r^2.h está em função de r(raio) e h(altura), então por semelhança de triângulos, fiz o seguinte:

\frac{4}{r}=\frac{16}{h}

4h=16r

h=4r

substituindo na função e arrumando, temos:

V(r)= \frac{4\pi.r^3}{3}

Derivando:

V'(r)=4\pi.r^2

Substituindo em \frac{dv}{dt}=\frac{dh}{dt}.\frac{dv}{dr}

\frac{dv}{dt}=(2).(4\pi(4)^2)

\frac{dv}{dt} quando h=5, = 128\pi m/min

No gabarito, o resultado deveria ser 1,28\pi m/min.

Se forem perceber, nem usei a informação da profundidade de 5m e acredito que meu erro está relacionado a isto...

Qual foi o meu erro?

Edit:

Me desculpe gente, fiquei fuçando no exercício e acabei copiando errado aqui...

na verdade pra dar tal resultado que deu, primeiramente eu havia feito a seguinte relação:

\frac{dh}{dt}=\frac{dv}{dt}.\frac{dv}{dr}
Editado pela última vez por MrJuniorFerr em Dom Out 21, 2012 19:27, em um total de 1 vez.
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Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício

Mensagempor young_jedi » Dom Out 21, 2012 16:37

fala MrJuniorFerr

voce montou o exercicio certinho
minha primeira sugestão é a seguinte, como voce acho que

h=4r

eu sugiro que voce substitua o valor de r na equação, sendo assim ficaria

V=\frac{1}{3}.\pi.\left(\frac{h}{4}\right)^2.h

V=\frac{\pi}{3}\frac{h^3}{16}

derivando com relação a t

V'(t)=\frac{\pi}{3}.\frac{3h^2}{16}.\frac{dh}{dt}

V'(t)=\frac{h^2.\pi}{16}.\frac{dh}{dt}

substituindo os valore de V'(t)=2 e h=5 voce encontra \frac{dh}{dt}
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Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 19:30

E aí Jedi, blz?
Não sei se você percebeu, mas eu fiquei fuçando na minha resolução antes de mandar a minha dúvida pra cá e acabei colocando errado aqui... confira no meu 1º post, coloquei um "edit ali embaixo.
Como vou saber se o que eu quero, fica na multiplicação ou do outro lado da igualdade?
Fiz como vc disse e não deu certo Jedi :(
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Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício

Mensagempor young_jedi » Dom Out 21, 2012 20:04

na verdade oque voce utiliza nesse caso é a regra da cadeia

\frac{dv}{dt}=\frac{dv}{dh}.\frac{dh}{dt}

como no exercicio ele da a variação do volume pelo tempo, então voce tem que

\frac{dv}{dt}=2

e o que voce quer encontrar é a taxa de variação da altura

\frac{dh}{dt}

substituindo na derivada encontrada no meu ultimo post

\frac{dv}{dt}=\frac{h^2.\pi}{16}.\frac{dh}{dt}

2=\frac{5^2\pi}{16}.\frac{dh}{dt}

\frac{dh}{dt}=\frac{32}{25\pi}

\frac{dh}{dt}=\frac{1,28}{\pi}
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Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 20:09

Jedi, seu resultado deu \frac{32}{25\pi} mas o gabarito deu \frac{32\pi}{25}. Não são diferentes?
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Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício

Mensagempor young_jedi » Dom Out 21, 2012 20:18

realmente são diferentes, estava dando uma revisada no calculo, mais não encontrei nenhum erro, como são similares talvez possa ter algum erro de digitação no gabarito, se tiver como voce dar uma conferida nisso...
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Re: [Aplicações Derivadas] Dúvida exercício

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 21, 2012 20:24

Capaz de ser isso mesmo Jedi. Por isso que quebrei tanto a minha cabeça huahuahua
Não pensei na hipótese de ser um erro no gabarito pelo fato da professora já ser experiente e usar este mesmo material/lista nas turmas anteriores... mas enfim, amanhã verifico com ela em sua aula.
Obrigadão Jedi!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D