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[Função] Questão UFRJ.

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Mensagempor replay » Qua Out 10, 2012 21:37

7 (UFRJ) Cintia, Paulo e Paula leram a seguinte informação numa revista:
"conhece-se, há mais de um século, uma fórmula para expressar o peso ideal do corpo humano adulto em função da altura:

P = (a-100) - (\frac  {a-150}{K})

onde P é o peso, em quilos, a é a altura, em centímetros, k = 4, para homens, e k = 2, para mulheres".



a) Cíntia, que pesa 54 quilos, fez rapidamente as contas com k = 2 e constatou que, segundo a fórmula, estava 3 quilos abaixo do seu peso ideal. Calcule a altura de Cíntia.

b) Paulo e Paula têm a mesma altura e ficaram felizes em saber que estavam ambos exatamente com seu peso ideal, segundo a informação da revista. Sabendo que Paulo pesa 2 quilos a mais do que Paula, determine o peso de cada um deles.

Gostaria de saber o raciocinio e o desenvolvimento da conta.
Editado pela última vez por replay em Qui Out 11, 2012 16:30, em um total de 1 vez.
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor jeanderson09 » Qua Out 10, 2012 21:53

olha..... quando vc se inscreve no site fica bem claro que o objetivo dos usuarios nao e responder questoes e fazer perguntas , mas sim discutir os metodos de resoluçao..... :-D
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor replay » Qua Out 10, 2012 22:07

Não envie somente enunciados de problemas, informe suas tentativas e dificuldades!
Serão desconsiderados tópicos apenas com enunciados, sem interação. Nosso objetivo não é resolver listas de exercícios, trabalhos, provas etc.
Caso você não tenha tentado algo pois ainda não sabe como iniciar o exercício, então informe essa dificuldade.
Queremos que a "ajuda" represente um trabalho interativo, pois saber especificar a dúvida exige estudo;


Sempre que eu posto algo, eu posto o desenvolvimento da conta, no caso eu não sei como iniciar o calculo.
O intuito do forum é o aprender e não resolver questões, respeito muito a politica do forum.
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor replay » Qui Out 11, 2012 16:29

Substituindo os termos eu fiz:

54 = (\frac {a-100}{1}) - (\frac   {a-150}{2})

Como não tem nada embaixo do a - 100 eu coloquei 1 para fazer a conta.
Estou fazendo certo ?
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 17:20

A formula relaciona o peso ideal a altura, no enunciado de a) diz que cintia esta 3 kg abaixo de seu peso ideal, ou seja o peso ideal de Cintia seria 57 Kg, portanto voce tem que usar este valor na formula.

Corrigindo isso, voce montou a formula certa, e sim, voce pode colocar o 1 no denominador, agora é so aplicar o minimo multiplo comum e resolver.
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor replay » Qui Out 11, 2012 17:39

Young_Jedi.

Percebo que estou com bastante dificuldade nesse tipo de equação, poderia completa-la ?
Consegui até montar essa parte:

57 = (\frac {a-100}{1}) - (\frac {a-150}{2})

Retirando o MMC:

57 = (\frac {?????}{2}) - (\frac {???????}{2}) - Fiquei em duvida nessa parte, que eu sei é dividir em baixo e multiplicar em cima.


(\frac {a-100}{2}) * \frac {a-150}{1} = \frac {\frac {a-100 * a - 100}{2}} {2} Seria isso o resultado da fração do Primeiro ?

(Dividindo por 2 em baixo) e multiplicando em cima.

Outra coisa que vejo: Esse tipo de equação não foi ensinado na escola(Rede Estadual).
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 18:27

o mmc é 2

então o denominador de todas as parcelas tem que ser igual a dois
para isso voce multiplica e divide todas as parcelas por dois, para não alterar seu valor.

57=\frac{a-100}{1}-\frac{a-150}{2}

\frac{2.57}{2}=\frac{2.(a-100)}{2}-\frac{a-150}{2}

\frac{114}{2}=\frac{2a-200}{2}-\frac{a-150}{2}

como todo a equação tem o mesmo denominador então podemos igualar o numerador e trabalhas so com esse

114=2a-200-(a-150)

Comentarios: com relação a sua queixa do ensino desse tipo de equação na escola, isso depende muito, ja ouvi varias pessoas falarem disto, mais por exemplo eu estudei em rede estadual e isto foi estudado nas escolas que frequentei, depende muito de cidade, estado, escola e principalmente professor.
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor replay » Qui Out 11, 2012 19:33

Deixa eu ver se eu entendi, não precisava tirar o MMC?

Ja que eu poderia multiplicar e dividir por 2, isso faria com que eu tivesse uma equivalência em \frac {a-150}{2} ?

Seria isso ou minha dedução ta errada?

Outra coisa que vejo, estou tendo muita dificuldade em matematica, e pretendo ser engenheiro, essa dificuldade vai atrapalhar ?
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 20:03

Na verdade o mmc é 2, nesse caso é facil verificar porque os outros termos estão divididos por um
o objetivo de tirar o mmc é deixar todos os termos no mesmo denominador e assim igualar os numeradores
o termo \frac{a-150}{2}, voce não precisa mexer pois ele ja esta no denominador 2, ja nos outros termos voce tem que "mexer", multiplicando e dividindo eles por dois, voce não altera eles mais coloca eles no mesmo denominador.


com relação a outra duvida, bom, eu te digo que matematica é essencial para um bom engenheiro, se voce esta tendo dificuldade recomendo que estudo bastante, pois uma boa base matematica é fundamental na faculdade de engenharia e na vida profissional do engenheiro. O importante é ter empenho e não desanimar.
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor replay » Qui Out 11, 2012 20:52

Tentei desenvolver a ultima conta, não consegui.
Seria separar numero com numero e letra com letra ?
Pode desenvolve-la ?

Eu fiz assim:

114=2a-200-(a-150)

\frac {114}{2}=a-200-a-150) --- Duvida aqui, se eu dividi o 2a, teria que dividi todos os termos da direita certo ?
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 20:59

114=2a-200-(a-150)

primeiro resolve o parenteses multiplicando o sinal

114=2a-200-a+150

agora voce faz as operações de subtração e soma

114=a-50

passando o -50 pro outro lado da equação

114+50=a

164=a

ou seja

a=164
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor replay » Qui Out 11, 2012 21:19

É isso mesmo você acertou a questão.

114=2a-200-(a-150)
114=2a-200-a+150

Você fez 2a-a e -200+150 diretamente né, não moveu nenhum dos dois ?

As vezes fico um pouco constrangido de fazer perguntas sucetivas, mais eu tentei antes de fazer a pergunta, é que não consegui mesmo.
Engraçado, uma coisa, eu não vejo nada de "função", apenas equação de primeiro grau.
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Re: [Função] Questão UFRJ.

Mensagempor young_jedi » Qui Out 11, 2012 21:29

isso, eu fiz a conta direto sem organizar os termos

o exercicio te da uma função do peso pela altura P(a) a partir do momento que voce tem o valor de um dos dois
ou do peso ou da altura, voce substitui na função ai voce tera uma equação para encontrar o valor do outro
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D