por Joao Petrocelle » Sex Set 14, 2012 09:13
Agradeço pela oportunidade.
IntroduçãoTrabalho com planejamento da Construção Civil e é comum utilizarmos muito o conceito de transformar Cronogramas de Obra em Curvas S do sistema cartesiano. Dividimos o eixo X em períodos iguais da Obra, como por exemplo os meses de sua duração, No Y inserimos as %s acumuladas de cada ponto. Fazemos o acompanhamento do cronograma por atividade e vamos lançando nas datas específicas as %s reais relativas ao cumprimento de cada tarefa, o somatório nos dá uma % total realizada que comparamos com a prevista. Através desta fica fácil visualizar graficamente o acompanhamento do previsto x realizado ( 2 curvas) e medir atrasos de obra. Portanto minha dúvida tem a ver com Curvas S. O Objetivo final é manipular a equação da Curva S através de duas incógnitas de forma que graficamente podemos nos aproximar de uma curva S perfeita. A hipótese é a de que um cronograma inicial de obra (previsto) bem equilibrado tem o formato de um S graficamente bem arredondado e sem subidas bruscas.
Construção do EnunciadoCriei no sistema de coordenadas cartesiano ( através do programa excell) 2 curvas em formato de S, cada uma com fórmulas diferentes e agora estou tentando igualá-las. Cada uma destas curvas tem como pares ordenados 22 períodos em X e 22 %s acumuladas em Y.
A primeira é a Curva S é a perfeita representada aqui pela função sigmoidal. A sigmoidal só funciona bem entre os valores -6 e 6.Portanto dividi 6/13 = 0,4615 (com 13 casas depois da virgula) e fui do 4,615 ao - 5,0769 passando pelo 0 para os valores de x. Fórmula: 1/1

. Os pontos desta função são pt1(4,615;0,98%),pt2(4,1513;1,55%) .... pt 11(0;50%) ... pt 22(-5,07692;99,38%)
A segunda curva é a teórica que virá de um cronograma real. Esta tem duas incógnitas e é uma função que se usa no ramo para a construção da curva S.
![y=1-[{1-{(\frac{n}{N}})^{logI}]^{s} y=1-[{1-{(\frac{n}{N}})^{logI}]^{s}](/latexrender/pictures/14e0a5eed5ee86e18788a703c5e41b3d.png)
Onde y é % acumulada , n é o valor do período (no caso um número de 1 a 22), N é o número total de períodos (22), I é um coeficiente que dá forma a curva S ( acredito que seja no primeiro trecho?) e S idem (com relação a segunda curvatura???).
Depois de muitas tentativas gráficas inseri os valores de I = 700 log I = 2,8450 e s = 5. As duas curvas estão próximas mas não estão iguais.
Os pontos foram pt1 (1;0,08%), pt2(2;0,54%) ...pt 11(11;52,73%) ....pt 20 ( 20;99,92%)pt 21(21,100%) pt 22(22,100%)
Dúvida - Igualando duas equaçõesUma equação tem uma incógnita. A outra tem duas. Utilizando o ponto 11 em ambas as equações cheguei em

. E não saio disso. E também não tenho absoluta certeza se meu desenvolvimento está correto.
Estou tentando fixar o s em um valor fixo, como por exemplo 5 e tentar descobri um I e logI válido que iguale as % em todos os 22 pontos.Um a curva ficaria portanto igual a outra e aprenderia a manipular graficamente a Curva S.
Posso de bom grado fornecer o arquivo excell. Acredito será mais fácil.
Espero ter sido claro.
Muito Obrigado.
João Petrocelle -
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por young_jedi » Qua Out 03, 2012 11:24
fala João Petrocelle, dei uma olhada como voce me falou aqui no seu poste
fiz algumas simulações e achei os seguintes valores
s=5,974

com esses valores cheguei nesse grafico feito no excel

- simulacao
a linha em vermelho é a sigmoide perfeita
e azul é a equação exponencial que voce postou com este valores para s e logI que eu coloquei
esse foi o maximo que consegui aproximar as duas curvas, não sei se é bem isso que voce queria mais ta ai.
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por Joao Petrocelle » Qua Out 03, 2012 12:51
Muito obrigado young jedi. E isso mesmo que queria. Mas na verdade queria igualar . algo que parece nao ser possivel.
Eu vou postar um novo excell com novos valores, pois na epoca que fiz o post percebi um errinho . Vc poderia gerar novamente outros valores para duas incognitas?
Depois vc poderia me mostrar o desenvolvimento?
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por young_jedi » Qua Out 03, 2012 13:00
igualar ela em todos os pontos realmente é impossivel, mais da pra aproxima-las bastante, a melhor aproximação que eu encontrei foi essa
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por Joao Petrocelle » Qua Out 03, 2012 17:20
Jedi por favor veja o jpeg com os valores
para tentar igualar ainda mais vou te dar 24 pontos.
equações abaixo. por gentileza me informe s e log I e se possível me fale qual foi o desenvolvimento. irei mandar tb o grafico
[Unparseable or potentially dangerous latex formula. Error 1 ]
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por Joao Petrocelle » Qua Out 03, 2012 17:32
equacoes

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por Joao Petrocelle » Qua Out 03, 2012 17:37
[Unparseable or potentially dangerous latex formula. Error 1 ]
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por Joao Petrocelle » Qua Out 03, 2012 17:39
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por Joao Petrocelle » Qua Out 03, 2012 17:39
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por Joao Petrocelle » Qua Out 03, 2012 17:41
grafico para jedi
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- grafico
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por young_jedi » Qua Out 03, 2012 17:58
Então joao petrocelle com os novos valores que voce me passou eu encontrei


dai consegui o seguinte grafico

- simulacao
foi os melhores valores que consegui
os metodos que eu utilizei para chegar nesses valores nao foram os convencionais
eu utilizei um programa chamado matlab e ai fui simulando para diversos valores de s e logI tentando ter o menor erro possivel
ai cheguei nesses valores
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por Joao Petrocelle » Qua Out 03, 2012 18:26
Obrigado Jedi, tá otimo... a diferença entre os pontos varia pouco a maioria é menor que 2 %
jajá vou parar de encher o saco...rss
mas mais uma perguntinha...
veja a tabela com os valores de S e logI. A diferença é maior na trecho final e menor no começo. A coisa toda não dá certo porque a formula da curva S não consegue formar uma curva perfeita ( quero com isso dizer que ela não forma o trecho inferior igual ao trecho superior , considerando o ponto 12 como centro). Acho que tem a ver com elevar a Log I e depois elevar de novo a S que gera esse "erro". Vc saberia alterar a formula mantendo duas incognitas ( sei lá mudando a posição do S) para que ela pudesse vir a gerar uma curva perfeita?
Resumindo precisaria de uma formula que utiza duas incognitas e gera um s perfeito. Como a da sigmoide mas a sigmoide só tem uma incognita.
Agora vai um chute se base: Acho que seria um polinomio do segundo grau talvez... do tipo y = ax2 + bx + c
ponto 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
sigm 0,41% 0,67% 1,10% 1,80% 2,93% 4,74% 7,59% 11,92% 18,24% 26,89% 37,75%
sigm 0,00% 0,06% 0,29% 0,89% 2,12% 4,27% 7,66% 12,59% 19,26% 27,71% 37,76%
dif 0,40% 0,61% 0,81% 0,91% 0,81% 0,47% -0,08% -0,67% -1,02% -0,82% -0,01%
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
50,00% 62,25% 73,11% 81,76% 88,08% 92,41% 95,26% 97,07% 98,20% 98,90% 99,33% 99,59%
48,96% 60,59% 71,76% 81,56% 89,29% 94,65% 97,81% 99,32% 99,86% 99,98% 100,00% 100,00%
1,04% 1,66% 1,35% 0,20% -1,21% -2,24% -2,55% -2,25% -1,66% -1,08% -0,67% -0,41%
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por young_jedi » Qua Out 03, 2012 21:13
Joao petrocelle, desculpa não ter respondido antes é que eu tava meio atarefado.
Então da para aproximar de uma curva do segundo grau só que não fica uma aproximação muito boa
e tambem a equação tem tres parametros
a b e c
voce esta querendo uma equação com dois parametros eu sugeria a propria sigmoide
fazendo uma alteração

onde nesse caso a=6, B=12 e N=24
eu não sei se sua equação tem que seguir alguma regra ou se ela é baseada em alguma formula
se não for da pra usar isso ai.
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silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46
Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25
POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?
P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50
P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25
P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833
4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3
SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37
utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24
Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.
Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45
Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23
Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18
Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40
Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias
44242:7 = 6320 + resto 2
è assim, nâo sei mais sair disso.
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24
que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta
Assunto:
Proporcionalidade
Autor:
Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43
Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:
De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.
De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.
De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.
Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.
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