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[LIMITE] Limite com progressão...

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Mensagempor mih123 » Ter Set 18, 2012 12:56

Olá, não sei resolver esse limite.Não sei nem a resposta.. ;/

\lim_{x\to\infty}\left[\frac{1}{\sqrt[2]{{n}^{2}+1}}+ \frac{1}{\sqrt[2]{{n}^{2}+2}}+\frac{1}{\sqrt[2]{{n}^{2}+3}}+...+\frac{1}{\sqrt[2]{{n}^{2}+n}}\right]}
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor young_jedi » Ter Set 18, 2012 13:39

Só uma duvida, é limite de x tendendo ao infinito ou seria limite de n tendendo ao infinito?
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor mih123 » Ter Set 18, 2012 14:00

Então, na questão está x tendendo a infinito,mas eu acho que seria n tendendo a infinito.
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor Renato_RJ » Ter Set 18, 2012 14:13

Estou um tanto confuso com essa questão... O termo n^2 não parece ser o mesmo n do último termo, veja como eu estou entendendo essa série:

\sum_{k=1}^{n} \frac{1}{\sqrt{n^2+k}}

E isso é muito estranho (ao menos para mim)....

Tem como rever a questão detalhadamente ?? Tipo, algo no enunciado por exemplo....
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor young_jedi » Ter Set 18, 2012 14:15

temos que

f(n)&=&\frac{1}{\sqrt{n^2+1}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+3}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}<
\frac{1}{\sqrt{n^2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2}}

mas

g(n)&=&\frac{1}{\sqrt{n^2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2}}&=&\frac{n}{\sqrt{n^2}}

g(n)&=&1

temos tambem que

f(n)&=&\frac{1}{\sqrt{n^2+1}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+3}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}>
\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}

mas

h(n)&=&\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}&=&\frac{n}{\sqrt{n^2+n}}

mas

\lim_{n\rightarrow\infty}\frac{n}{\sqrt{n^2+n}}&=&\lim_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{\sqrt{1+\frac{1}{n}}}

\lim_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{\sqrt{1+\frac{1}{n}}}&=&1

pelo teorema do confronto se

h(x)<f(x)<g(x)

e

\lim_{x\rightarrow\infty}h(x)&=&a}

\lim_{x\rightarrow\infty}g(x)&=&a}

então

\lim_{x\rightarrow\infty}f(x)&=&a}

com isso temos

\lim_{n\rightarrow\infty}f(n)&=&1}
young_jedi
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor mih123 » Ter Set 18, 2012 14:36

No enunciado diz apenas pra determinar o limite.Quando tiver aula novamente com o professor eu pergunto.

Valew :-D
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor Renato_RJ » Ter Set 18, 2012 14:53

mih123 escreveu:No enunciado diz apenas pra determinar o limite.Quando tiver aula novamente com o professor eu pergunto.

Valew :-D


Opa, o colega Young_Jedi matou a questão !!
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor young_jedi » Ter Set 18, 2012 15:15

porque ai voce so colocou quatro termos da serie
mais a quantidades de termos depende de n tambem
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor mih123 » Qua Set 19, 2012 02:17

young_jedi escreveu:temos que

f(n)&=&\frac{1}{\sqrt{n^2+1}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+3}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}<
\frac{1}{\sqrt{n^2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2}}

mas

g(n)&=&\frac{1}{\sqrt{n^2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2}}&=&\frac{n}{\sqrt{n^2}}

g(n)&=&1

temos tambem que

f(n)&=&\frac{1}{\sqrt{n^2+1}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+2}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+3}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}>
\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}

mas

h(n)&=&\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}+...+\frac{1}{\sqrt{n^2+n}}&=&\frac{n}{\sqrt{n^2+n}}

mas

\lim_{n\rightarrow\infty}\frac{n}{\sqrt{n^2+n}}&=&\lim_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{\sqrt{1+\frac{1}{n}}}

\lim_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{\sqrt{1+\frac{1}{n}}}&=&1

pelo teorema do confronto se

h(x)<f(x)<g(x)

e

\lim_{x\rightarrow\infty}h(x)&=&a}

\lim_{x\rightarrow\infty}g(x)&=&a}

então

\lim_{x\rightarrow\infty}f(x)&=&a}

com isso temos

\lim_{n\rightarrow\infty}f(n)&=&1}


Boa Noite, Young_jedi estou muito confusa com sua resolução, não consegui entender porque ficou \frac{1}{\sqrt[2]{{n}^{2}}} e na outra função \frac{1} {\sqrt[2]{{n}^{2}+n}} ??
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor MarceloFantini » Qua Set 19, 2012 02:27

Ele não falou que é igual, e sim que é menor. Note que n^2 + n > n^2 para todo valor natural, então \sqrt{n^2 +n} > \sqrt{n^2} e \frac{1}{\sqrt{n^2 +n}} < \frac{1}{\sqrt{n^2}}.
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Re: [LIMITE] Limite com progressão...

Mensagempor mih123 » Qua Set 19, 2012 13:55

Ahh sim. Olhei direitinho, entendi! Muito Obrigada.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D