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Classificação de sistema linear

Classificação de sistema linear

Mensagempor Aprendiz2012 » Sáb Ago 11, 2012 21:36

Tah, entendí que um sistema possível e indeterminado é um que apresenta infinitas soluções, pois, tais soluções serão as mesmas que as das equações lineares contidas nele.. só que não tenho idéia de como fazer para chegar a alguma resposta para este problema em específico.

Calcule k tal que

{x=2
{x+2y=8
{3x-2y+kz=0

a)seja um sistema possível e indeterminado;
b)seja um sistema possível e deerminado.

cheguei a y=3, mas não consegui sair disso..
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Re: Classificação de sistema linear

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Ago 11, 2012 22:28

Se x=2 e y=3, então 3x-2y+kz=3(2) -2(3) +kz = 6-6 +kz = 0 + kz = 0. Isto tem solução para qualquer k \in \mathbb{R}, pois se k=0, é óbvio. Se k \neq 0, então z=0 e tem solução novamente.

A questão é que se k \neq 0 então existe apenas uma solução, logo determinado, e se k=0 existem infinitas, portanto indeterminado.
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Re: Classificação de sistema linear

Mensagempor Aprendiz2012 » Sáb Ago 11, 2012 23:09

então, deixa eu ver se eu entendí..

se k= 0 o z pode assumir infinitos valores..

e se k for diferente de 0 o z assumirá somente o valor de 0
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Re: Classificação de sistema linear

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Ago 11, 2012 23:16

Sim. Você consegue explicar o porque?
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Re: Classificação de sistema linear

Mensagempor Aprendiz2012 » Sáb Ago 11, 2012 23:25

não.. tah meio vago na minha cabeça..
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Re: Classificação de sistema linear

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Ago 11, 2012 23:33

Procure explorar exemplos nos dois casos. Se k \neq 0, tomemos k=3. Então 3z=0, de onde segue que z=0, pois é produto de dois números que é nulo. Como um dos fatores é não-nulo, o outro deve ser. Se k=5, então 5z=0, de onde segue que z=0. Lembre-se sempre que a solução é a tripla (x,y,z), onde (x,y,z) = (2,3,0).

Agora, se k = 0 então teremos 0z=0. Como um dos fatores já é zero, isso significa que z pode ser qualquer número real. Suponha z=1, então 0 \cdot 1 = 0; suponha agora que z= 9. Então 0 \cdot 9 = 0, é solução também. Note que já achamos (2,3,1) e (2,3,9) como soluções. Podemos seguir indefinidamente, para qualquer valor real de z, então as soluções são da forma (2,3,z), onde z é qualquer número real.
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Re: Classificação de sistema linear

Mensagempor Aprendiz2012 » Sáb Ago 11, 2012 23:40

vlw mesmo ajudou mto.. parabéns.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?