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Mensagempor Claudin » Seg Jul 09, 2012 19:50

Determine a equação do plano definido pelo ponto P(2,1,3) e pela reta \begin{cases} 2x-y-z=2 \\ z=0 \end{cases}

Não sei como iniciar o exercício, gostaria de uma dica para iniciar.
Tenho que tirar vetor diretor da reta e aplicar nos pontos para achar equação do plano?
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Seg Jul 16, 2012 03:55

Ainda não sei como resolver
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Ter Jul 17, 2012 03:00

Ainda não sei como resolver[2]
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Re: Plano

Mensagempor Russman » Ter Jul 17, 2012 04:31

Eu começaria parametrizando a reta!

Depois disso, basta proceder como você faz quando tem uma reta parametrizada e um ponto.
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Ter Jul 17, 2012 18:59

Como assim parametrizando? Poderia me dar o exemplo Rusman, pois eu tenho um ponto e tenho o vetor diretor da reta, para parametrizar não seria necessário ter dois pontos?
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Re: Plano

Mensagempor Russman » Ter Jul 17, 2012 19:01

Uma parametrização possível é, de uma forma bem simples, tomar x=t. Assim, isole o y em função de x, isto é, t. A equação paramétrica do z você já tem, que é z=0.t = 0.

:y:
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sex Jul 20, 2012 03:29

Encontrei duas equações

y=2-2t e z=0

E depois?
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Seg Jul 23, 2012 21:05

?
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Re: Plano

Mensagempor Russman » Seg Jul 23, 2012 23:34

Agora você tem um ponto e a reta

\left\{\begin{matrix}
x=t\\
y=2-2t\\ 
z=0\\ 

\end{matrix}\right.
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Re: Plano

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jul 24, 2012 03:49

Acho que você errou algumas contas:

2x-y=2 \implies 2x-2=y;
x=t \implies y = 2t-2 e não y=2-2t.
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e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Qua Jul 25, 2012 16:13

Isso mesmo Marcelo Fantini. :y:

Tendo um ponto e uma reta paramétrica, como chegar na equação do plano cartesiana?
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Qua Jul 25, 2012 17:09

?
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Re: Plano

Mensagempor hygorvv » Qui Jul 26, 2012 14:50

Eu faria diferente. Minha contribuição:
2x-y-z=2
z=0

Logo, 2x-y=2

(x-1)=\frac{y}{2}
z=0 (Equações simétricas da reta)

Equação vetorial da reta :
X=(1,0,0) + \lambda(1,2,0)

Agora você tem dois pontos e um vetor paralelo ao plano.

Veja se te ajuda.
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Re: Plano

Mensagempor DanielFerreira » Qui Jul 26, 2012 20:16

E aí Hygorvv, blz?
seja bem-vindo!!
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habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
(David S. Jordan)
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Re: Plano

Mensagempor hygorvv » Sex Jul 27, 2012 00:27

Valeu, danjr5! :)
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sex Jul 27, 2012 00:44

hygorvv escreveu:Eu faria diferente. Minha contribuição:
2x-y-z=2
z=0

Logo, 2x-y=2

(x-1)=\frac{y}{2}
z=0 (Equações simétricas da reta)

Equação vetorial da reta :
X=(1,0,0) + \lambda(1,2,0)

Agora você tem dois pontos e um vetor paralelo ao plano.

Veja se te ajuda.


O problema é que pede equação na forma cartesiana e não vetorial.

Mas obrigado pela ajuda, e obrigado a todos
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Re: Plano

Mensagempor hygorvv » Sex Jul 27, 2012 00:57

Sim, com dois pontos e um vetor paralelo você consegue a equação geral do plano.
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sex Jul 27, 2012 01:03

Sim.

Mas como você encontrou o ponto (1,0,0) ?
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Re: Plano

Mensagempor hygorvv » Sex Jul 27, 2012 01:19

Olha as equações simétricas da reta. Sendo uma equação vetorial de uma reta sendo r: X=(xo, yo, 0)+\lambda(a,b,0), suas equações simétricas(ou reduzidas) serão: \frac{(x-xo)}{a}=\frac{(y-yo)}{b} e z=0

Tenta comparar agora.

Espero que te ajude.
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Re: Plano

Mensagempor LuizAquino » Sáb Jul 28, 2012 13:56

Claudin escreveu:Mas como você encontrou o ponto (1,0,0) ?


Sala de Bate Papo - 28 de julho de 2012
(10:55:48) Claudin: Luiz Aquino, poderia me ajudar no tópico plano, nao consegui enxergar o ponto 1,0,0


O procedimento é simples. Basta analisar as equações.

Sabemos que a reta é a interseção dos planos 2x - y - z = 2 e z = 0. Isso significa que todos os pontos dessa reta devem atender essas duas equações.

Analisando a segunda delas, note que sempre a coordenada z é igual a zero. Sendo assim, já sabemos que todos os pontos dessa reta possuem o formato P = (x, y, 0).

Substituindo então z = 0 na primeira equação, obtemos que y = 2x - 2. Ou seja, podemos dizer que todos os pontos da reta possuem o formato P = (x, 2x - 2, 0). Note que escolhendo um valor qualquer para x podemos encontrar o valor correspondente para a coordenada y.

Agora responda: que ponto é obtido quando escolhemos x = 1?
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sáb Jul 28, 2012 14:12

Sim, iria encontrar (1,0,0)

Obrigado a todos pelas explicações.

:y:
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sex Ago 31, 2012 21:14

Tendo como vetor (1,2,0) e como ponto P(2,1,3)

Para encontrar a equação do plano na forma cartesiana, acabei substituindo na equação

ax+by+cz+d=0

1(2)+2(1)+0(3)+d=0

d=-4

Porém a equação correta no gabarito não é essa.
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Re: Plano

Mensagempor LuizAquino » Sex Ago 31, 2012 21:38

Claudin escreveu:Tendo como vetor (1,2,0) e como ponto P(2,1,3)

Para encontrar a equação do plano na forma cartesiana, acabei substituindo na equação

ax+by+cz+d=0

1(2)+2(1)+0(3)+d=0

d=-4

Porém a equação correta no gabarito não é essa.


Na equação do plano, os coeficientes a, b e c representam as coordenadas de um vetor normal ao plano. Acontece que \vec{d} = (1,\,2,\,0) não é um vetor normal ao plano!

Analise a figura abaixo. Você já conhece P = (2,1,3) e \vec{d} = (1,\,2,\,0) . Para determinar um vetor \vec{n} normal ao plano, basta calcular \vec{d}\times\overrightarrow{QP}, sendo Q um ponto qualquer da reta r. Tente continuar a partir daí.

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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sáb Set 01, 2012 03:41

Obrigado pela explicação

:y:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?