• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Plano

Plano

Mensagempor Claudin » Seg Jul 09, 2012 19:50

Determine a equação do plano definido pelo ponto P(2,1,3) e pela reta \begin{cases} 2x-y-z=2 \\ z=0 \end{cases}

Não sei como iniciar o exercício, gostaria de uma dica para iniciar.
Tenho que tirar vetor diretor da reta e aplicar nos pontos para achar equação do plano?
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Seg Jul 16, 2012 03:55

Ainda não sei como resolver
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Ter Jul 17, 2012 03:00

Ainda não sei como resolver[2]
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Russman » Ter Jul 17, 2012 04:31

Eu começaria parametrizando a reta!

Depois disso, basta proceder como você faz quando tem uma reta parametrizada e um ponto.
"Ad astra per aspera."
Russman
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1183
Registrado em: Sex Abr 20, 2012 22:06
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Física
Andamento: formado

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Ter Jul 17, 2012 18:59

Como assim parametrizando? Poderia me dar o exemplo Rusman, pois eu tenho um ponto e tenho o vetor diretor da reta, para parametrizar não seria necessário ter dois pontos?
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Russman » Ter Jul 17, 2012 19:01

Uma parametrização possível é, de uma forma bem simples, tomar x=t. Assim, isole o y em função de x, isto é, t. A equação paramétrica do z você já tem, que é z=0.t = 0.

:y:
"Ad astra per aspera."
Russman
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1183
Registrado em: Sex Abr 20, 2012 22:06
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Física
Andamento: formado

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sex Jul 20, 2012 03:29

Encontrei duas equações

y=2-2t e z=0

E depois?
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Seg Jul 23, 2012 21:05

?
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Russman » Seg Jul 23, 2012 23:34

Agora você tem um ponto e a reta

\left\{\begin{matrix}
x=t\\
y=2-2t\\ 
z=0\\ 

\end{matrix}\right.
"Ad astra per aspera."
Russman
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1183
Registrado em: Sex Abr 20, 2012 22:06
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Física
Andamento: formado

Re: Plano

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jul 24, 2012 03:49

Acho que você errou algumas contas:

2x-y=2 \implies 2x-2=y;
x=t \implies y = 2t-2 e não y=2-2t.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Qua Jul 25, 2012 16:13

Isso mesmo Marcelo Fantini. :y:

Tendo um ponto e uma reta paramétrica, como chegar na equação do plano cartesiana?
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Qua Jul 25, 2012 17:09

?
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor hygorvv » Qui Jul 26, 2012 14:50

Eu faria diferente. Minha contribuição:
2x-y-z=2
z=0

Logo, 2x-y=2

(x-1)=\frac{y}{2}
z=0 (Equações simétricas da reta)

Equação vetorial da reta :
X=(1,0,0) + \lambda(1,2,0)

Agora você tem dois pontos e um vetor paralelo ao plano.

Veja se te ajuda.
hygorvv
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 23
Registrado em: Ter Jun 05, 2012 00:47
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor DanielFerreira » Qui Jul 26, 2012 20:16

E aí Hygorvv, blz?
seja bem-vindo!!
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
(David S. Jordan)
--------------------------------------------------------------------------------
DanielFerreira
Colaborador - em formação
Colaborador - em formação
 
Mensagens: 1732
Registrado em: Qui Jul 23, 2009 21:34
Localização: Mangaratiba - RJ
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Licenciatura em Matemática - IFRJ
Andamento: formado

Re: Plano

Mensagempor hygorvv » Sex Jul 27, 2012 00:27

Valeu, danjr5! :)
hygorvv
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 23
Registrado em: Ter Jun 05, 2012 00:47
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sex Jul 27, 2012 00:44

hygorvv escreveu:Eu faria diferente. Minha contribuição:
2x-y-z=2
z=0

Logo, 2x-y=2

(x-1)=\frac{y}{2}
z=0 (Equações simétricas da reta)

Equação vetorial da reta :
X=(1,0,0) + \lambda(1,2,0)

Agora você tem dois pontos e um vetor paralelo ao plano.

Veja se te ajuda.


O problema é que pede equação na forma cartesiana e não vetorial.

Mas obrigado pela ajuda, e obrigado a todos
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor hygorvv » Sex Jul 27, 2012 00:57

Sim, com dois pontos e um vetor paralelo você consegue a equação geral do plano.
hygorvv
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 23
Registrado em: Ter Jun 05, 2012 00:47
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sex Jul 27, 2012 01:03

Sim.

Mas como você encontrou o ponto (1,0,0) ?
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor hygorvv » Sex Jul 27, 2012 01:19

Olha as equações simétricas da reta. Sendo uma equação vetorial de uma reta sendo r: X=(xo, yo, 0)+\lambda(a,b,0), suas equações simétricas(ou reduzidas) serão: \frac{(x-xo)}{a}=\frac{(y-yo)}{b} e z=0

Tenta comparar agora.

Espero que te ajude.
hygorvv
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 23
Registrado em: Ter Jun 05, 2012 00:47
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor LuizAquino » Sáb Jul 28, 2012 13:56

Claudin escreveu:Mas como você encontrou o ponto (1,0,0) ?


Sala de Bate Papo - 28 de julho de 2012
(10:55:48) Claudin: Luiz Aquino, poderia me ajudar no tópico plano, nao consegui enxergar o ponto 1,0,0


O procedimento é simples. Basta analisar as equações.

Sabemos que a reta é a interseção dos planos 2x - y - z = 2 e z = 0. Isso significa que todos os pontos dessa reta devem atender essas duas equações.

Analisando a segunda delas, note que sempre a coordenada z é igual a zero. Sendo assim, já sabemos que todos os pontos dessa reta possuem o formato P = (x, y, 0).

Substituindo então z = 0 na primeira equação, obtemos que y = 2x - 2. Ou seja, podemos dizer que todos os pontos da reta possuem o formato P = (x, 2x - 2, 0). Note que escolhendo um valor qualquer para x podemos encontrar o valor correspondente para a coordenada y.

Agora responda: que ponto é obtido quando escolhemos x = 1?
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sáb Jul 28, 2012 14:12

Sim, iria encontrar (1,0,0)

Obrigado a todos pelas explicações.

:y:
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sex Ago 31, 2012 21:14

Tendo como vetor (1,2,0) e como ponto P(2,1,3)

Para encontrar a equação do plano na forma cartesiana, acabei substituindo na equação

ax+by+cz+d=0

1(2)+2(1)+0(3)+d=0

d=-4

Porém a equação correta no gabarito não é essa.
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Plano

Mensagempor LuizAquino » Sex Ago 31, 2012 21:38

Claudin escreveu:Tendo como vetor (1,2,0) e como ponto P(2,1,3)

Para encontrar a equação do plano na forma cartesiana, acabei substituindo na equação

ax+by+cz+d=0

1(2)+2(1)+0(3)+d=0

d=-4

Porém a equação correta no gabarito não é essa.


Na equação do plano, os coeficientes a, b e c representam as coordenadas de um vetor normal ao plano. Acontece que \vec{d} = (1,\,2,\,0) não é um vetor normal ao plano!

Analise a figura abaixo. Você já conhece P = (2,1,3) e \vec{d} = (1,\,2,\,0) . Para determinar um vetor \vec{n} normal ao plano, basta calcular \vec{d}\times\overrightarrow{QP}, sendo Q um ponto qualquer da reta r. Tente continuar a partir daí.

figura.png
figura.png (3.09 KiB) Exibido 12963 vezes
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Plano

Mensagempor Claudin » Sáb Set 01, 2012 03:41

Obrigado pela explicação

:y:
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando


Voltar para Geometria Analítica

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 0 visitantes

 



Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D