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[Integral por partes] onde está o erro???

[Integral por partes] onde está o erro???

Mensagempor Fabio Wanderley » Seg Mai 28, 2012 20:21

Olá colegas,

Segue um exercício que não consigo revolvê-lo...

"Ao calcular a integral \int_{}^{}\frac{1}{x}dx, Joãozinho procedeu da seguinte maneira.

Fazendo u = \frac{1}{x}, e dv = dx, podemos tomar v = x, e teremos du = -\frac{1}{x^2}dx.

\int_{}^{}\frac{1}{x}dx = \int_{}^{}udv = uv - \int_{}^{}vdu

= \frac{1}{x}.x-\int_{}^{}x\left(-\frac{1}{x^2} \right)dx = 1 + \int_{}^{}\frac{1}{x}dx

Sendo J = \int_{}^{}\frac{1}{x}dx, temos então J = 1 + J, logo 0 = 1.

Onde está o erro no argumento de Joãozinho?"

Alguém pode me ajudar?
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Fabio Wanderley
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Re: [Integral por partes] onde está o erro???

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 29, 2012 12:18

Fabio Wanderley escreveu:"Ao calcular a integral \int_{}^{}\frac{1}{x}dx, Joãozinho procedeu da seguinte maneira.

Fazendo u = \frac{1}{x}, e dv = dx, podemos tomar v = x, e teremos du = -\frac{1}{x^2}dx.

\int_{}^{}\frac{1}{x}dx = \int_{}^{}udv = uv - \int_{}^{}vdu

= \frac{1}{x}.x-\int_{}^{}x\left(-\frac{1}{x^2} \right)dx = 1 + \int_{}^{}\frac{1}{x}dx

Sendo J = \int_{}^{}\frac{1}{x}dx, temos então J = 1 + J, logo 0 = 1.

Onde está o erro no argumento de Joãozinho?"


Fabio Wanderley escreveu:Segue um exercício que não consigo revolvê-lo...

Alguém pode me ajudar?


O erro está no fato que Joãozinho esqueceu das constantes que aparecem no desenvolver da integração por partes.

Quando estamos resolvendo integração por partes, aparecem duas constantes durante o processo, que no final são "resumidas" em uma só.

Vejamos um exemplo. Suponha que você deseja calcular:

\int x\cos x \, dx

Fazendo u = x e dv = \cos x \, dx , temos que du = dx e v = \,\textrm{sen}\,x . Temos então que:

\int x\cos x \, dx = x\,\textrm{sen}\,x + c_1 - \int \,\textrm{sen}\,x \,dx

\int x\cos x \, dx = x\,\textrm{sen}\,x + c_1 - \left(-\cos x + c_2\right)

\int x\cos x \, dx = x\,\textrm{sen}\,x + c_1 + \cos x - c_2

Como c_1 e c_2 são constantes, podemos chamar c_1-c_2 de uma outra constante. Digamos que vamos chamar de c. Ficamos então com:

\int x\cos x \, dx = x\,\textrm{sen}\,x + \cos x + c

Com a prática, acabamos "ignorando" essas constantes em cada passo do desenvolvimento, sendo que apenas colocamos uma constante no final das contas. Mas é justamente esse fato de ignorar as constantes que fez Joãozinho errar. Ele deveria ter escrito algo como:

\int \frac{1}{x}\,dx = \frac{1}{x}\cdot x + c_1 - \int x\left(-\frac{1}{x^2} \right)\,dx = 1 + c_1 + \int\frac{1}{x}\,dx

Se ele tivesse agora definido que J = \int \frac{1}{x}\,dx , ele poderia escrever que J  = 1 + c_1 + J . Nesse contexto, ele iria concluir que c_1 = -1 . Se ele tivesse agora substituído essa constante no desenvolvimento da integral, ele teria chegado a uma conclusão óbvia: J = J.
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Re: [Integral por partes] onde está o erro???

Mensagempor Fabio Wanderley » Ter Mai 29, 2012 13:42

Muito obrigado, professor Luiz Aquino!

Eu estava fazendo os passos desse exercício várias e várias vezes e não identificava esse erro. Realmente eu estava tentando resolver de forma muito mecânica... agora ficou claro! :-D
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?