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Cálculo - Parametrização

Cálculo - Parametrização

Mensagempor Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:14

Considere o cilindro C = {(x, y, z), x²+y² =2, 0 < z < 2}. Utilizando o teorema de Stokes calcule o ?uxo do campo de vetores F(x, y, z) = (x, y, ?2 z) através de C no sentido da normal exterior.

Se utilizarmos Stokes, obtemos que o rotacional dá zero. Logo a integral seria zero?
Se fizer pelo cálculo do fluxo, temos como parametrização r(\Theta, z)= (\sqrt[2]{2} *cos \Theta, \sqrt[2]{2}sen\Theta, z)

Necessitamos calcular dr/dz X dr/ do?
Está certo isso?
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Russman » Ter Abr 24, 2012 21:24

Com o teorema de Stokes se calcula o fluxo do rotacional de F, não de F. Ainda, o teorema de Stokes expõe uma forma alternativa de calcular trabalho de deslocamento sobre caminhos fechado.
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:28

Mas então o enunciado está estranho, né?
Pq ele pede pra calcular o fluxo do campo e não do rotacional do campo! Por isso que tentei utilizar calculando diretamente!
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Russman » Ter Abr 24, 2012 21:30

É, ta incoerente com a teoria! Eu acredito que a melhor saída é usar o Teorema da Divergência de Gauss.
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:34

Obrigado! Vou fazer aqui! E tem que abrir ainda..pq a superfície não é fechada! Mas obrigado! :D
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Russman » Ter Abr 24, 2012 21:38

Aí depende do problema. O enunciado não dá muita idéia se a superficie é fechada ou não. A meu entendemento, o cilindro é uma superfície fechada. Por isso eu sigeri o Teorema da Divergência. Mas se for só o fluxo através do tronco do cilindro calcula pela definição mesmo de fluxo. (;
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:44

Eu acredito que a superfície seria fechada neste caso se z fosse maior e igual a 0 e menor e igual a 2.
Supondo que não seja fechada, a parametrização que escolhi está certa, né? E na hora de cálcular o produto vetorial é daquele jeito mesmo?
Pq geralmente sobram 2 parametros na parametrização somente! Só que o z só está ligado a terceira coordenada sem relação com as outras duas! =S
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Russman » Ter Abr 24, 2012 21:54

Feliperpr escreveu:Eu acredito que a superfície seria fechada neste caso se z fosse maior e igual a 0 e menor e igual a 2.
Supondo que não seja fechada, a parametrização que escolhi está certa, né? E na hora de cálcular o produto vetorial é daquele jeito mesmo?
Pq geralmente sobram 2 parametros na parametrização somente! Só que o z só está ligado a terceira coordenada sem relação com as outras duas! =S


Supondo a superfície aberta.

Você conhece o teorema a seguir?

\iint_{S}^{}\overrightarrow{F}\cdot \overrightarrow{n}$ dS =\iint_{R}^{} \overrightarrow{F}\cdot(\pm \overrightarrow{\bigtriangledown} \cdot G)dR
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:57

Que eu me lembre não vi nada nesse formato! :/
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Russman » Ter Abr 24, 2012 22:00

Comoo você calcularia então o fluxo através do cilindro aberto? Qual fórmula?
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 22:04

Desculpa se eu estiver errado...mas tentaria calcular usando a primeira fórmula até antes do igual! Que é a formula geral do fluxo, não? =S
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Russman » Ter Abr 24, 2012 22:10

É maais dificil usando a definição! Se você utilizar aquele teorema que eu postei fica mais fácil. Ele consiste em calcular o fluxo através do cilindro aberto usando o fluxo através de uma "sombra" do mesmo, que é o plano R.
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Re: Cálculo - Parametrização

Mensagempor Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 22:18

Vou procurar! Muito obrigado! ;)
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?