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Integral - onde errei?

Integral - onde errei?

Mensagempor dina ribeiro » Sex Mar 16, 2012 18:39

Boa tarde!

Gostaria de saber onde errei na resolução da integral abaixo:
\int_{}^{}s {e}^{-5s}ds
fazendo por substituição (u=-5s , du=-5ds , ds=-du/5)

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}du
fazendo por partes \int_{}^{}k*dv= k*v - \int_{}^{}v*dk
onde k=s , dk=1
v=e^u , dv=e^u du

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}du = -\frac{1}{5}s{e}^{u}-{e}^{u}
=-\frac{1}{5}s{e}^{-5s}-{e}^{-5s}+c

grata
dina ribeiro
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor LuizAquino » Sex Mar 16, 2012 19:28

dina ribeiro escreveu:Gostaria de saber onde errei na resolução da integral abaixo:
\int_{}^{}s {e}^{-5s}ds
fazendo por substituição (u=-5s , du=-5ds , ds=-du/5)

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}du


Você errou essa substituição. O correto seria:

\int s e^{-5s}\, ds = -\frac{1}{5}\int \left(-\frac{u}{5}\right) e^u \, du

Note que na sua resolução, a variável s continuou aparecendo na integral após a substituição. Isso não pode acontecer. Afinal de contas, você desejava substituir a variável da integral que era s por uma outra variável (no caso u).

Agora continue a resolução a partir daí.
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor dina ribeiro » Sáb Mar 17, 2012 00:14

Mas u=-5s ou u=s ??????

Se fosse igual a s , ficaria assim: -\frac{1}{5}\int_{}^{}u{e}^{-5u}du

Não entendi!
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 01:19

A substituição que ele fez é u=-5s.
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor dina ribeiro » Sáb Mar 17, 2012 11:37

simmmm, então pq ele disse que tenho que substituir o s por u, se u=-5s????

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{-5s}

Se u=-5s, então

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}

Onde está o erro????
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 13:02

Porque quando integramos queremos ter apenas a variável dentro da integral. Não faz sentido usar uma substituição e manter a variável original.
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor LuizAquino » Sáb Mar 17, 2012 22:41

dina ribeiro escreveu:Mas u=-5s ou u=s ??????

Se fosse igual a s , ficaria assim: -\frac{1}{5}\int_{}^{}u{e}^{-5u}du

Não entendi!


dina ribeiro escreveu:simmmm, então pq ele disse que tenho que substituir o s por u, se u=-5s????

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{-5s}

Se u=-5s, então

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}

Onde está o erro????


Você interpretou errado o que eu disse.

Eu não disse que você deveria fazer s = u.

O que eu disse foi: "Note que na sua resolução, a variável s continuou aparecendo na integral após a substituição. Isso não pode acontecer. Afinal de contas, você desejava substituir a variável da integral que era s por uma outra variável (no caso u)".

No método da substituição, nós devemos "substituir" ou "trocar" a variável original da integral por uma outra variável.

Vamos supor que a variável original da integral fosse s. Dizer que vamos "substituir" (ou "trocar") a variável original da integral por u, não significa dizer que vamos fazer s = u. Significa apenas que a integral passará da forma \int f(s) \,ds para a forma \int g(u) \,du .

Voltando ao exercício, a integral estava no formato:

\int s{e}^{-5s} \, ds

Nesse caso, podemos dizer que f(s) = se^{-5s} e que portanto a integral tem o formato:

\int f(s) \, ds

Desejamos agora fazer uma substituição (uma troca) de variável de modo que o novo formato será:

\int g(u) \, du

Fazendo então u = -5s (o que é o mesmo que dizer que s = -u/5), temos que a integral original será reescrita como:

\int -\frac{1}{5}\left(-\frac{u}{5}\right) e^u \, du

Nesse caso, temos que g(u) = -\frac{1}{5}\left(-\frac{u}{5}\right) e^u .

O seu erro está no fato de que após a sua substituição o integrando continuou dependendo da variável s. Isto é, não temos apenas uma função do tipo g(u).

Eis o que você escreveu:

dina ribeiro escreveu:-\frac{1}{5}\int s{e}^{u}du


Note que no integrando a variável s continuou aparecendo. Isso não pode acontecer quando usamos a técnica de substituição.
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor dina ribeiro » Dom Mar 18, 2012 15:15

Ahhhhh entendi... não tinha conseguido visualizar isso!

Obrigada!!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?