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Como eu simplifico "issoS"?

Como eu simplifico "issoS"?

Mensagempor nathyn » Sex Fev 10, 2012 15:53

Oii, gente não sei nem por onde começar na simplificação dessas questões, gostaria
de uma ajuda por favor, se a ideia de uma for a mesma para o restante, não ha a
necessidade de fazer d explicar todas, mas me ajudem por favor... =/

1-) \frac{\sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}}}{\sqrt[]{2 - \sqrt[]{3}}} + \frac{\sqrt[]{2 - \sqrt[]{3}}}{\sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}}}

Resp: 4

2-)\frac{2 + \sqrt[]{3}}{\sqrt[]{2} + \sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}}} + \frac{2 - \sqrt[]{3}}{\sqrt[]{2} - \sqrt[]{2 - \sqrt[]{3}}}

Resp: \sqrt[]{2}

3-)\frac{\sqrt[]{48} + \sqrt[]{27} - \sqrt[]{125}}{\sqrt[]{12} + \sqrt[]{108} - \sqrt[]{180}}

eu consegui o começo, encontrei:

\frac{7\sqrt[]{3} - 5\sqrt[]{5}}{8\sqrt[]{3} - 6\sqrt[]{5}}

e não sei resolver =/

Resp: \frac{9+ \sqrt[]{15}}{6}


4-)\frac{\sqrt[]{3 - 2 \sqrt[]{2}}}{\sqrt[]{17 - 12 \sqrt[]{2}}} - \frac{\sqrt[]{3 + 2 \sqrt[]{2}}}{\sqrt[]{17 + 12 \sqrt[]{2}}}

Resp: 2
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Re: Como eu simplifico "issoS"?

Mensagempor Arkanus Darondra » Sex Fev 10, 2012 22:53

Boa noite nathyn.
Estou meio sem tempo, vou resolver apenas duas, mas creio que com a resolução delas você conseguirá as demais.
nathyn escreveu:1-) \frac{\sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}}}{\sqrt[]{2 - \sqrt[]{3}}} + \frac{\sqrt[]{2 - \sqrt[]{3}}}{\sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}}}

Resp: 4

\frac{\sqrt{2+\sqrt{3}}}{\sqrt{2-\sqrt{3}}}+\frac{\sqrt{2-\sqrt{3}}}{\sqrt{2 +\sqrt{3}}}

\frac{\sqrt{2+\sqrt3}(\sqrt{2 +\sqrt3})+\sqrt{2-\sqrt3}(\sqrt{2-\sqrt3})}{(\sqrt{2 +\sqrt3})(\sqrt{2-\sqrt{3}})}

\frac{\sqrt{(2+\sqrt3)(2+\sqrt3)}+\sqrt{(2-\sqrt3)(2-\sqrt3)}}{\sqrt{(2+\sqrt3)(2-\sqrt3)}}

\frac{\sqrt{(2+\sqrt3)^2}+\sqrt{(2-\sqrt3)^2}}{\sqrt{(2+\sqrt3)(2-\sqrt3)}}

\frac{2+\sqrt3+2-\sqrt3}{1}

4

nathyn escreveu:3-)\frac{\sqrt[]{48} + \sqrt[]{27} - \sqrt[]{125}}{\sqrt[]{12} + \sqrt[]{108} - \sqrt[]{180}}

eu consegui o começo, encontrei:

\frac{7\sqrt[]{3} - 5\sqrt[]{5}}{8\sqrt[]{3} - 6\sqrt[]{5}}

e não sei resolver =/

Resp: \frac{9+ \sqrt[]{15}}{6}

Você está correta. Vou continuar...
\frac{7\sqrt{3}-5\sqrt{5}}{8\sqrt{3}-6\sqrt{5}}.\frac{8\sqrt{3}+6\sqrt{5}}{8\sqrt{3}+6\sqrt{5}}

\frac{56(3)+42(\sqrt{15})-40(\sqrt{15})-30(5)}{(8\sqrt3)^2-(6\sqrt5)^2}

\frac{168-150+2\sqrt{15}}{64(3)-36(5)}

\frac{18+2\sqrt{15}}{12}

\frac{2(9+\sqrt{15})}{12}

\frac{9+\sqrt{15}}{6}

Se você não conseguir as outras, volte aqui. :y:
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Re: Como eu simplifico "issoS"?

Mensagempor nathyn » Seg Fev 13, 2012 12:17

Pooo, brigadãoo!! =D

Eu entendi a ideia, mas a segunda não consegui fazer pq a ideia é diferente =/,
a ultima eu fiz mas nao sei onde estou errando...

4-)\frac{\sqrt[]{3 - 2 \sqrt[]{2}}}{\sqrt[]{17 - 12 \sqrt[]{2}}} - \frac{\sqrt[]{3 + 2 \sqrt[]{2}}}{\sqrt[]{17 + 12 \sqrt[]{2}}}

eu fiz:

\frac{\left(\sqrt[]{3-2\sqrt[]{2}} \right)\left(\sqrt[]{17 + 12\sqrt[]{2}} \right) - \left(\sqrt[]{3 + 2\sqrt[]{2}} \right)\left(\sqrt[]{17 - 12\sqrt[]{2}} \right)}{\left(\sqrt[]{17 + 12\sqrt[]{2}}  \right)\left(\sqrt[]{17 - 12\sqrt[]{2}}  \right)}

\frac{= \sqrt[]{51 + 36\sqrt[]{2} - 34\sqrt[]{2} - 48} - \sqrt[]{51 - 36\sqrt[]{2} + 34\sqrt[]{2} - 48}}{\sqrt[]{1}}

\sqrt[]{3+ 2\sqrt[]{2}} - \sqrt[]{3 - 2\sqrt[]{2}}

e agora nao sei como continuo, isso se estiver certo =/

Se alguem puder ajudar
nathyn
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Re: Como eu simplifico "issoS"?

Mensagempor Arkanus Darondra » Seg Fev 13, 2012 13:09

De nada nathyn :-D

nathyn escreveu:Eu entendi a ideia, mas a segunda não consegui fazer pq a ideia é diferente =/,
a ultima eu fiz mas nao sei onde estou errando...

nathyn escreveu:\sqrt[]{3+ 2\sqrt[]{2}} - \sqrt[]{3 - 2\sqrt[]{2}}

e agora nao sei como continuo, isso se estiver certo =/

Você está certa :y:
Para continuar, vou chamar o resultado de X:
\sqrt{3+2\sqrt{2}}-\sqrt{3-2\sqrt{2}} = X
(\sqrt{3+2\sqrt{2}}-\sqrt{3-2\sqrt{2}})^2 = X^2
3+2\sqrt{2}-2(\sqrt{(3+2\sqrt{2})(3-2\sqrt{2})} + 3-2\sqrt{2} = X^2
6-2(\sqrt{9-8}) = X^2
6-2 = X^2
X=\sqrt{4}
X=2
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Re: Como eu simplifico "issoS"?

Mensagempor nathyn » Seg Fev 13, 2012 13:20

aah nao, ta errado pq resposta é
\sqrt[]{2} e não 2 =(.
Mas brigada ae pela ajuda =)
nathyn
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Re: Como eu simplifico "issoS"?

Mensagempor Arkanus Darondra » Seg Fev 13, 2012 13:59

nathyn escreveu:aah nao, ta errado pq resposta é
\sqrt[]{2} e não 2 =(.
Mas brigada ae pela ajuda =)

nathyn, você mesma postou 2 como gabarito.

Porém, se, eventualmente, você digitou errado no fórum, desconsidere o gabarito.
A resposta é 2.

Para não restar dúvida, veja o link abaixo:
Wolframalpha

Qualquer problema, retorne. :y:
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Re: Como eu simplifico "issoS"?

Mensagempor nathyn » Seg Fev 13, 2012 16:39

Pooo, mil desculpas erro meu. =(
Muito obrigada pela explicalção e pela atenção. ;)
Jah vi que q tenho q parar de me restringir ao que tenho e começar
a colocar a criatividade pra funcionar. hauahuahuahuahua

Brigadão e perdoe meu erro. =/
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Re: Como eu simplifico "issoS"?

Mensagempor nathyn » Ter Fev 14, 2012 18:11

oiee, ainda não consegui resolver a segunda, me ajude por favor...


2-)\frac{2 + \sqrt[]{3}}{\sqrt[]{2} + \sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}}} + \frac{2 - \sqrt[]{3}}{\sqrt[]{2} - \sqrt[]{2 - \sqrt[]{3}}}

Resp: \sqrt[]{2}

Eu multipliquei cada fração pelo inverso do seu denominador, para eliminar as raizes do mesmo e ficou:

\frac{\left(2 + \sqrt[]{3} \right)\left(\sqrt[]{2} - \sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}} \right)}{2 - 2 -\sqrt[]{3}} + \frac{\left(2 - \sqrt[]{3} \right)\left(\sqrt[]{2} + \sqrt[]{2 - \sqrt[]{3}} \right)}{2 - 2 +\sqrt[]{3}}

Como o denominador da primeira era - \sqrt[]{3}, o sinal do numerador da primeira foram mudados, ficando:

\frac{-2 \sqrt[]{2} + 2\sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}} -\sqrt[]{6} + \sqrt[]{6 + 3\sqrt[]{3}}}{\sqrt[]{3}} + \frac{2 \sqrt[]{2} + 2\sqrt[]{2 - \sqrt[]{3}} -\sqrt[]{6} - \sqrt[]{6 - 3\sqrt[]{3}}}{\sqrt[]{3}}

Calculando...

\frac{2\sqrt[]{2 + \sqrt[]{3}} - 2\sqrt[]{6} + \sqrt[]{6 + 3\sqrt[]{3}} - \sqrt[]{6 - 3\sqrt[]{3}}}{\sqrt[]{3}}

Racionalizando o denominador fica:

\frac{2\sqrt[]{6 + 3\sqrt[]{3}} -6\sqrt[]{2} + \sqrt[]{18 + 9\sqrt[]{3}} - \sqrt[]{18 - 9\sqrt[]{3}}}{3}

Daí então não sei como resolver, se alguem puder me ajudar por favor...
nathyn
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?