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Cunjutos Numericos ; Pergunta de logica

Cunjutos Numericos ; Pergunta de logica

Mensagempor moyses » Qua Jan 18, 2012 14:03

oi pessoal mais uma vez ola, estou com uma duvida de qual sera a resposta nesse pergunta 7(Vest.Unif.Rs) Dados os conjuntos: {M}_{a}={{n*a|n\in N}} e {M}_{b}={{n*b|n\in N}} , Com a e b naturais não nulos então {M}_{a} é subconjunto de {M}_{b} sempre que:
A) a for menor que b.
B) b for menor que a.
C) a for divisor de b.
D)b for divisor de a.
E) a e b forem pares.
e ai pessoal o que vocês acham ?? eu pensei eu acho que é a alternativa é a E) mais não tenho certeza. Por favor falem a alternativa que é correta e o por que? pois quero entender, beleza faloww t+ :-D
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Re: Cunjutos Numericos ; Pergunta de logica

Mensagempor fraol » Qua Jan 18, 2012 19:42

Analisando cada caso:

A) a for menor que b.
FALSO
a = 1, b = 2
M_a = \{ 1, 2, 3, 4, 5, 6, ... \}
M_b = \{ 2, 4, 6, 8, 10, 12, ... \}

B) b for menor que a.
FALSO
a = 3, b = 2
M_a = \{ 3, 6, 9, 12, 15, 18, ... \}
M_b = \{ 2, 4, 6, 8, 10, 12, ... \}

C) a for divisor de b.
FALSO
a = 2, b = 4
M_a = \{ 2, 4, 6, 8, 10, 12, ... \}
M_b = \{ 4, 8, 12, 16, 20, 24, ... \}

D)b for divisor de a.
VERDADEIRO
a = 4, b = 2
M_a = \{ 4, 8, 12, 16, 20, 24, ... \}
M_b = \{ 2, 4, 6, 8, 10, 12, ... \}

Pois, digamos que a = kb, então M_a será um conjunto contendo múltiplos b
e M_b será o conjunto de todos os múltiplos de b e portanto M_a \subset M_b

E) a e b forem pares.
FALSE ( ver caso C )
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Re: Cunjutos Numericos ; Pergunta de logica

Mensagempor moyses » Qui Jan 19, 2012 08:36

Valeww fraol pela resposta; Então deixa eu ver se eu entendi direito, você está supondo que se b for divisor de a implica que a é multiplo de b, que legal , mais eu observei uma coisa que a é maior que b, se você analizar a sequência. Porem quanto mais mais o conjunto b vai crescendo eu podi observar que vai englobando o conjunto a, parabens pela sua percepção , eu vi essa questão e analizei da forma errada , eu analizei que se b for divisor de a implicaria que b teria que ser maior do que correto? mais mesmo assim obrigado de novo, eu vou estudar esse livro de matemática "Matemática - Aula por Aula" , alias essa pergunda é desse livro que eu mencionei. Você poderia Passar um livro que seja bom para eu estudar, nem que seje americano (pois o livros de matemáticas americanos são bons), ou um artigo mais eu prefiro livro mesmo se não for encomodo para eu melhorar a minha lógica de pensar..... :$ :lol:
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Re: Cunjutos Numericos ; Pergunta de logica

Mensagempor moyses » Qui Jan 19, 2012 08:40

apenas corrigindo meu erro *b teria que ser maior do que correto? eu quiria dizer que b teria que ser menor do que correto? descupa pelo erro ai :$ mais não esquesse de me mandor um bom livro de matematica que estimula a logica tabem faloww :)
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Re: Cunjutos Numericos ; Pergunta de logica

Mensagempor fraol » Qui Jan 19, 2012 20:51

Olá moyses,

O "Matemática - Aula por Aula" eu conheço, tem aquela abordagem clássica: Dá a definição de um objeto matemático, apresenta alguns exemplos de fixação e parte para a manipulação por meio de exercícios.
Acho que é pouco caso se queira um aprofundamento maior.

Por outro lado, livro bom é algo pessoal, eu gosto de um, você gosta de outro, uma terceira pessoa se dá melhor com outro diferente e assim vai.

De qualquer forma, para o Ensino Médio sugiro os livros da coleção "Matemática Ciência e Aplicações" do Gelson Iezzi, Osvaldo Dolce e outros. E, também, a coleção "Fundamentos de Matemática Elementar" dos mesmos autores.

Abç,
Francisco.
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Re: Cunjutos Numericos ; Pergunta de logica

Mensagempor moyses » Qui Jan 19, 2012 21:40

legal , :) mais valew pela dica, eu me dou bem com qualquer livro pois eu tenho força de vontade , eu vou comprar ums livro sobre teoria de conjutos , nem se for inguês , eu leio gosto muito de matemática , e meu sonho é entender profundamente em cada detalhe simples que é a matemática e tabem entender como funciona a matemática nos compudatores em geral, como cada binário funciona, como se comportam? relacionado as leis matematica hehehhehe , quem sabe desenvolver um traje que funcione com energia solar e sair vooando por ai kkk , fui longe demais , não? mais Albert Einstein disse que mais importante que o conhecimento é a imaginação! e é isso me incentiva! Deus é matemático, apesar DELE não precisar da matemática podemos observar que tudo que ele criou tem proproção e medidas exadas, mais chegamos ao ponto meu amigo , por que é que eu falei pra você sobre Deus? eu lhe respondo sei lá acho que o meu conhecimento vem DELE...... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ,mais é isso ai falow , Deus lhe abeçoe grademente :coffee:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?