por moyses » Qua Jan 18, 2012 14:03
oi pessoal mais uma vez ola, estou com uma duvida de qual sera a resposta nesse pergunta 7(Vest.Unif.Rs) Dados os conjuntos:

e

, Com
a e
b naturais
não nulos então

é
subconjunto de

sempre que:
A) a for menor que b.
B) b for menor que a.
C) a for divisor de b.
D)b for divisor de a.
E) a e b forem pares.
e ai pessoal o que vocês acham ?? eu pensei eu acho que é a alternativa é a E) mais não tenho certeza. Por favor falem a alternativa que é correta e o por que? pois quero entender, beleza faloww t+

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por fraol » Qua Jan 18, 2012 19:42
Analisando cada caso:
A) a for menor que b.
FALSO

B) b for menor que a.
FALSO

C) a for divisor de b.
FALSO

D)b for divisor de a.
VERDADEIRO

Pois, digamos que a = kb, então

será um conjunto contendo múltiplos b
e

será o conjunto de todos os múltiplos de b e portanto

E) a e b forem pares.
FALSE ( ver caso C )
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por moyses » Qui Jan 19, 2012 08:36
Valeww fraol pela resposta; Então deixa eu ver se eu entendi direito, você está supondo que se
b for divisor de
a implica que
a é multiplo de
b, que legal , mais eu observei uma coisa que
a é maior que
b, se você analizar a sequência. Porem quanto mais mais o conjunto
b vai crescendo eu podi observar que vai englobando o conjunto
a, parabens pela sua percepção , eu vi essa questão e analizei da forma errada , eu analizei que se
b for divisor de
a implicaria que
b teria que ser maior do que correto? mais mesmo assim obrigado de novo, eu vou estudar esse livro de matemática "Matemática - Aula por Aula" , alias essa pergunda é desse livro que eu mencionei. Você poderia Passar um livro que seja bom para eu estudar, nem que seje americano (pois o livros de matemáticas americanos são bons), ou um artigo mais eu prefiro livro mesmo se não for encomodo para eu melhorar a minha lógica de pensar.....

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por moyses » Qui Jan 19, 2012 08:40
apenas corrigindo meu erro *b teria que ser
maior do que correto? eu quiria dizer que b teria que ser
menor do que correto? descupa pelo erro ai

mais não esquesse de me mandor um bom livro de matematica que estimula a logica tabem faloww

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por fraol » Qui Jan 19, 2012 20:51
Olá moyses,
O "Matemática - Aula por Aula" eu conheço, tem aquela abordagem clássica: Dá a definição de um objeto matemático, apresenta alguns exemplos de fixação e parte para a manipulação por meio de exercícios.
Acho que é pouco caso se queira um aprofundamento maior.
Por outro lado, livro bom é algo pessoal, eu gosto de um, você gosta de outro, uma terceira pessoa se dá melhor com outro diferente e assim vai.
De qualquer forma, para o Ensino Médio sugiro os livros da coleção "Matemática Ciência e Aplicações" do Gelson Iezzi, Osvaldo Dolce e outros. E, também, a coleção "Fundamentos de Matemática Elementar" dos mesmos autores.
Abç,
Francisco.
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por moyses » Qui Jan 19, 2012 21:40
legal ,

mais valew pela dica, eu me dou bem com qualquer livro pois eu tenho força de vontade , eu vou comprar ums livro sobre teoria de conjutos , nem se for inguês , eu leio gosto muito de matemática , e meu sonho é entender profundamente em cada detalhe simples que é a matemática e tabem entender como funciona a matemática nos compudatores em geral, como cada binário funciona, como se comportam? relacionado as leis matematica hehehhehe , quem sabe desenvolver um traje que funcione com energia solar e sair vooando por ai kkk , fui longe demais , não? mais Albert Einstein disse que mais importante que o conhecimento é a imaginação! e é isso me incentiva! Deus é matemático, apesar DELE não precisar da matemática podemos observar que tudo que ele criou tem proproção e medidas exadas, mais chegamos ao ponto meu amigo , por que é que eu falei pra você sobre Deus? eu lhe respondo sei lá acho que o meu conhecimento vem DELE......

,mais é isso ai falow , Deus lhe abeçoe grademente

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Dom Out 17, 2010 11:25
Pedidos
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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