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[LÓGICA] Sei que tá certo, mas não consigo provar

[LÓGICA] Sei que tá certo, mas não consigo provar

Mensagempor v0xxx » Sáb Dez 10, 2011 13:13

Pensando numa solução pra um programa de computador cheguei a esta conclusão e funcionou perfeitamente. Mas gostaria de prová-la formalmente mas não tô conseguindo, se alguém ajudar eu agradeço. Segue a proposição:

\forall x,y \in R\:(|x+y| < |x|  \Rightarrow ((x<0) and (y>0))\:or\:((x>0) and (y<0)))

Basicamente o que diz é: Se a soma do módulo de 2 números reais for menor que o módulo do 1º deles, então os números tem sinais contrários.

Como disse, está certo, mentalmente eu consigo provar, mas formalmente não consigo :D
v0xxx
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Re: [LÓGICA] Sei que tá certo, mas não consigo provar

Mensagempor MarceloFantini » Dom Dez 11, 2011 04:00

Primeiro você quer dizer o módulo da soma, e não "soma do módulo de dois números reais", que seria algo como |x| + |y|. A condição de que tem sinais opostos pode ser simplificada para xy < 0, ou seja, o produto é negativo.

Por último, não menos importante, um contra-exemplo: faça x=-2 e y=8. Então |x+y| = |-2+8| = |6| = 6 enquanto que |x| = |-2| = 2. Na verdade o que você provavelmente quer dizer é que se o módulo da soma for menor que o máximo dentre os dois, então eles tem sinais opostos.
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Re: [LÓGICA] Sei que tá certo, mas não consigo provar

Mensagempor v0xxx » Dom Dez 11, 2011 17:18

MarceloFantini escreveu:Primeiro você quer dizer o módulo da soma, e não "soma do módulo de dois números reais", que seria algo como |x| + |y|. A condição de que tem sinais opostos pode ser simplificada para xy < 0, ou seja, o produto é negativo.

Por último, não menos importante, um contra-exemplo: faça x=-2 e y=8. Então |x+y| = |-2+8| = |6| = 6 enquanto que |x| = |-2| = 2. Na verdade o que você provavelmente quer dizer é que se o módulo da soma for menor que o máximo dentre os dois, então eles tem sinais opostos.


Exato, é o módulo da soma, eu me enganei. E de fato a lógica está um pouquinho errada. O certo certo é:
Se o módulo da soma for menor que o maior deles em módulo então eles tem sinais contrários :D (porque se fosse |-8+2|=6, que seria menor que |-8|)

Muito obrigado!!!
v0xxx
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Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41

pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.

78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: Douglasm - Qui Jul 01, 2010 13:16

Observe o raciocínio:

10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas

1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas

1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas

40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas

40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18

pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21

leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.

valeu meu camarada.