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[Derivadas] Problema com prova: f par --> f' ímpar

[Derivadas] Problema com prova: f par --> f' ímpar

Mensagempor Imscatman » Qui Nov 17, 2011 14:04

Olá!

Tenho duas dúvidas com a prova de f(x) = f(-x) implica f'(-x) = -f'(x) (isto é, que se f é par, então sua derivada f' é ímpar).

Lembrando que:

f'(x)=\lim_{h\rightarrow0}\frac{f(x+h)-f(x)}{h}

A prova começa assim:

f'(-x)=\lim_{h\rightarrow0}\frac{f(-x+h)-f(-x)}{h}

Mas aqui eu já tenho a primeira dúvida: se em f'(x) o h é na verdade algo como {x}_{0}-x, como eu posso fazer f'(-x) substituindo x por -x na expressão original, mas sem tocar no h? Parece-me que h passaria a ser {x}_{0}+x, mas então deixaria de ser h.

Engolindo isso, a prova continua. Terei uma segunda dúvida. Continuando, há esses passos:

f'(-x)=\lim_{h\rightarrow0}\frac{f[-(x-h)]-f(-x)}{h}=\lim_{h\rightarrow0}\frac{f(x-h)-f(x)}{h}

Aqui ok: como a função é par, os f(-a) ficaram f(a) acima. E a seguir introduz-se um sinal de menos dentro e fora do limite. Ok também:

=-\lim_{h\rightarrow0}\frac{f(x-h)-f(x)}{-h}

E nesse ponto toma-se -h = \Delta x e faz-se:

=-\lim_{\Delta x\rightarrow0}\frac{f(x+\Delta x)-f(x)}{\Delta x}

Isso é -f'(x), concluindo a prova. Mas - segunda dúvida - me incomoda que, no símbolo de limite, a substituição seja h = \Delta x em vez de -h = \Delta x. Isso não deveria fazer diferença? Não ficaria -\lim_{-\Delta x\rightarrow0} ali?

Agradeço a quem puder me ajudar.

P. S.: tirei essa demonstração do livro (e-book) de respostas do Cálculo vol. 6 (James Stewart).

Atualizado: já posso ver que tanto faz colocar \Delta x ou -\Delta x no limite, porque se um tende a zero, o outro também. Essa é a explicação da segunda dúvida, certo? A primeira dúvida permanece. Pensando aqui...
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Re: [Derivadas] Problema com prova: f par --> f' ímpar

Mensagempor LuizAquino » Sex Nov 18, 2011 21:44

Imscatman escreveu:(...)
A prova começa assim:

f'(-x)=\lim_{h\to 0}\frac{f(-x+h)-f(-x)}{h}

Mas aqui eu já tenho a primeira dúvida: se em f'(x) o h é na verdade algo como {x}_{0}-x, como eu posso fazer f'(-x) substituindo x por -x na expressão original, mas sem tocar no h? Parece-me que h passaria a ser {x}_{0}+x, mas então deixaria de ser h.
(...)


Você já sabe que uma forma de definir f^\prime(x) é :

f^\prime(x) = \lim_{u\to x}\frac{f(u)-f(x)}{u-x}

Note que x representa qualquer valor no domínio de f. Suponha então que há um número negativo nesse domínio, por exemplo o valor -a.

A expressão anterior para x=-a teria o formato:

f^\prime(-a) = \lim_{u\to -a}\frac{f(u)-f(-a)}{u-(-a)}

Faça então a mudança de variável h = u - (-a) (que é o mesmo que h = u + a ). Note que quando u\to -a, temos que h\to 0. Sendo assim, podemos reescrever a expressão anterior como:

f^\prime(-a) = \lim_{h\to 0}\frac{f(-a+h) - f(-a)}{h}

Agora siga um raciocínio semelhante considerando que o número negativo no domínio seja -x.

Imscatman escreveu:(...)
=-\lim_{h\rightarrow0}\frac{f(x-h)-f(x)}{-h}

E nesse ponto toma-se -h = \Delta x e faz-se:

=-\lim_{\Delta x\rightarrow0}\frac{f(x+\Delta x)-f(x)}{\Delta x}

Isso é -f'(x), concluindo a prova. Mas - segunda dúvida - me incomoda que, no símbolo de limite, a substituição seja h = \Delta x em vez de -h = \Delta x. Isso não deveria fazer diferença? Não ficaria -\lim_{-\Delta x\rightarrow0} ali?
(...)


Imscatman escreveu:Atualizado: já posso ver que tanto faz colocar \Delta x ou -\Delta x no limite, porque se um tende a zero, o outro também. Essa é a explicação da segunda dúvida, certo?


Ao fazer a substituição -h = \Delta x, note que quando h\to 0, temos que \Delta x \to 0 . Por isso não há problema algum escrever que:

-\lim_{h\to 0}\frac{f(x-h)-f(x)}{-h} = -\lim_{\Delta x\to 0}\frac{f(x+\Delta x)-f(x)}{\Delta x}
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Re: [Derivadas] Problema com prova: f par --> f' ímpar

Mensagempor Imscatman » Sáb Nov 19, 2011 08:40

Muito obrigado outra vez, professor! Tudo encaixa. ;)
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?