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por Neperiano » Sex Abr 24, 2009 20:15
Ola
Essa pergunta meu professor de sociologia/filosofia fez ela, e avisou que a resposta dessa pergunta vale milhões, nem os melhores matematicos do mundo a resolveram, por isso irei postar aqui.
Porque os numeros primos acabam depois de um tempo se os numeros são infinitos.
Ah basta lembrar que não adianta dizer, tenque comprovar.
Boa Sorte a Todos
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por Molina » Sex Abr 24, 2009 20:29
Boa noite, Maligno.
Há muitos mistérios ainda sobre os números primos. Ainda não há um algoritmo que escreva eles por completo. Mas há uma forma (que não me lembro agora) que prova que eles são infinitos. Se nao me engano, o resultado disso vem da multiplicação ou soma de numeros primos, que dará um novo primo. Dessa forma eles seriam infinitos, pois sempre vai ser possível fazer a construção deles.
Encontrei na internet uma formas de provar isso que estou falando.
Acho que quando estudei algo sobre isso, foi provado dessa maneira (ou algo muito parecido).
A prova é por absurdo:
Vamos suponha que seja o conjunto dos numeros primos seja finito.
Então existe um número
p primo máximo, levando em consideração que o conjunto é finito.
Considere a sequencia:
2,3,5,7,......,
p formada somente por primos
Considere o produto q = 2*3*5*7*...*
pEntão (q + 1) não pode ser divisível por nenhum número primo (e por consequencia nenhum inteiro) menor que p já que se f for um fator de q e de (q + 1) significa f=1 e 1 não está na sequencia.
Se q+1 é divisivel por g => g>p e g é primo. Senão (q + 1) não tem fatores e é primo.
Mas isso contradiz a existência de p primo máximo, chegando em um
Absurdo.
Então
p não existe.
Contrariamos a hipótese. Logo o conjunto de primos é infinito.
Só por curiosidade: O maior primo conhecido é

fonte:
http://pt.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmer ... _conhecidoAbraços e espero uma boa discussão desse assunto!

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por Neperiano » Sex Abr 24, 2009 21:01
Ola
Realmente, que eu sabia os numeros primos naum eram infinitos, chegava num numero e parava, tanto que as universidades mais fortes do mundo como Harvard, colocaram o assunto em discussão.
Mesmo assim, Molina acredito que eles naum são infinitos, pq depois de um tempo todos os numeros são divisiveis, o problema que esta ai, é porque e como se os numeros nunca acabam.
Mas, esse é um assunto muito interessante que quem descobrir a resposta sera um novo genio da história.
Abraços
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por rafagondi » Sex Abr 24, 2009 23:13
Olá,
Eu nunca havia ouvido falar sobre essa história de números primos finitos.
Mas o que mais intriga no assunto primos, é a demonstração da hipótese de Riemann, porque a partir dela se obteria o algoritimo para a obtenção de primos.
O que seria algo muito bom para os matemáticos, e muito ruim para os bancos. =D
Porque, como foi dito antes, os números primos são usados em algoritmos de criptografia, dessa forma, quanto maior o número primo, maior a "força" da criptografia.
E com um algoritmo de como se obter números primos, seria possível um número primo tão grande quanto você quisesse, e as criptografias atuais seriam muito fracas se comparadas com as que seriam possíveis.
_________________________________________________
Mais sobre a hipótese de Riemann:
http://mathworld.wolfram.com/RiemannHypothesis.htmlhttp://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_hypothesishttp://primes.utm.edu/notes/rh.htmlhttp://www.claymath.org/millennium/Riemann_Hypothesis/http://www.somatematica.com.br/coluna/g ... 102004.php
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por Neperiano » Sex Abr 24, 2009 23:40
Ola
Na verdade o que a questão tras, por maior que seja o numero primo ele acaba, mesmo sendo um numero muito grande.
Abraços
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por rafagondi » Sex Abr 24, 2009 23:46
Mas é aí que entra a hipótese de Riemann, dentro da demonstração da hipótese (por isso que é uma hipótese, porque ninguém conseguiu provar ainda) está o possível algoritmo para primos.
E SE esse algoritmo existe, então não existe um número finito de primos.
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por Neperiano » Sáb Abr 25, 2009 10:23
Ola
Certo, agora entendi, mas olhem o que eu digo essa pergunta ira se descoberta, e não levara muito tempo, acreditem em mim.
Abraços
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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