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[Limite no infinito]casos de indeterminação

[Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor moyses » Sex Set 09, 2011 00:24

oi pessoal mais um limites no infinito! quiria saber como usar tecnicas propriedades para tirar esse exercicio \lim_{x\rightarrow\infty}=\sqrt[]{x+2}-\sqrt[]{x} a pergunta é a seguinte : um amigo aqui do forum o luiz me encinou que da para usar propriedades de potenciação para tirar tipos e indeterminaçoes como\frac{\infty}{\infty} o problema é que esse exercicio cai numa indeterminação de \infty-\infty tem como usar as propriedades de potenciação nesse exercicio para tirar a indeterminação como esse que eu acabei de apresentar a vocês por favor me respondam:
Ps:eu sei propriedade mais com raiz eu nunca fiz, se não for incomodo por favor me passe um link confiavel que tenha funçoes trigonometricas , logaritmos de base E, e tabem limites fundamentais trigonometricos e limites fundamentais esponencial se não for encomodo! desde já agradeço a atenção de todos valew pessoal :) :lol: :-D
moyses
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor Aliocha Karamazov » Sex Set 09, 2011 01:13

Nesse casos em que aparecem raízes, multiplique pelo conjugado. Fica assim:

\lim_{x\to\infty}\sqrt{x+2} - \sqrt{x} = \lim_{x\to\infty} \frac{(\sqrt{x+2} - \sqrt{x})(\sqrt{x+2} + \sqrt{x})}{\sqrt{x+2} + \sqrt{x}} = \lim_{x\to\infty}\frac{(\sqrt{x+2})^2 - (\sqrt{x})^2}{\sqrt{x+2} + \sqrt{x}} = \lim_{x\to\infty}\frac{x+2-x}{\sqrt{x+2} + \sqrt{x}} = \lim_{x\to\infty}\frac{2}{\sqrt{x+2} + \sqrt{x}}

Agora, fica mais fácil. Tente terminar. Se tiver dúvida, poste que eu coloco o resto da resolução.
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor moyses » Sex Set 09, 2011 09:53

ahh sim eu entendi o que você Aliocha Karamazov fez, vamos lá ! eu sabia que dava para multiplicar pelo conjugado , mais eu não sabia como. Deixa eu entender!\lim_{x\rightarrow\infty}\sqrt[]{x+2}-\sqrt[]{x} ai você pegou e multiplicou em cima e embaixa pro um mesmo valor só que o conjugado desse valor correto? ai quando você multiplicou esse por \frac{\sqrt[]{x+2}+\sqrt[]{x}}{\sqrt[]{x+2}+\sqrt[]{x}} que não altera a fração , pois resultara no fração equivalente certo? ai você pegou e fez isso \lim_{x\rightarrow\infty}\frac{\left(\sqrt[]{x+2}-\sqrt[]{x} \right)\left(\sqrt[]{x+2}+\sqrt[]{x} \right)}{1\left(\sqrt[]{x+2}+\sqrt[]{x} \right)} que resulta nisso :-P : \lim_{x\rightarrow\infty}\frac{{\sqrt[]{x+2}}^{2}-{\sqrt[]{x}}^{2}}{1\left(\sqrt[]{x+2}+\sqrt[]{x} \right)} depois fica assim ne? \lim_{x\rightarrow\infty}\frac{x+2-x}{\sqrt[]{x+2}+\sqrt[]{x}}= \lim_{x\rightarrow\infty}\frac{2}{\sqrt[]{x+2}+\sqrt[]{x}} agora se eu resolver fica assim: \lim_{x\rightarrow\infty}\frac{2}{\sqrt[]{\infty+2}+\sqrt[]{\infty}} = \lim_{x\rightarrow\infty}\frac{2}{\sqrt[]{\infty}+\sqrt[]{\infty}} =\lim_{x\rightarrow\infty}\frac{2}{\infty+\infty} = \lim_{x\rightarrow\infty}\frac{2}{\infty}=0 esse é eo resultado, se for se esclareça uma duvida? por qualquer numero não nulo sobre infinito vira 0? desde já valew pela ajuda ai no exercicio pessoal valeww :) :y: :lol: :idea:
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor MarceloFantini » Sex Set 09, 2011 16:18

Infinito não é número, então tome cuidado com este abuso de notação que você fez (e que está errado pois manteve o limite). Nunca escreva isso em uma prova. E sim, sempre que temos \lim_{h \to \infty} \frac{K}{h}, onde K é uma constante, o limite será zero.
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor moyses » Sáb Set 10, 2011 11:25

como assim o infinito não é um numero!? mais o infinito não é numero que nunca para de crescer? por favor explique isso MarceloFantini? e exclique isso tabem por que k sobre infinito vira 0? so por curiosidade ? e que eu gosto muito de matemática! :-D
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Set 10, 2011 19:29

Infinito não é número, infinito é um conceito. Usamos ele para denotar eventos prolongados por muito tempo, grandes quantidades relativas às que temos, etc. Não existe número que não pára de crescer, pois se é número então ele é finito. Sobre o limite, basta notar que \lim_{x \to \infty} \frac{k}{x} = k \cdot \lim_{x \to \infty} \frac{1}{x} que vai para zero, e portanto o limite inteiro vai para zero.
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor moyses » Dom Set 11, 2011 09:04

valeww cara pela excelente explicação! então o infinito é só um conceito, mais não é interessante ? olha só que interessante \frac{k}{\infty}=0 e \frac{k}{0}=\infty sera que eu estou certo? o infinito é um conceito de indeterminação ? mais quando dividimos k por 0 vai ser igual a +- infinito, é claro se os limites laterais forem iguais ai sim o limite que você fez ali no ponto esta correto!. quando dividimos k por 0 vai ser uma indeterminação , tentando entender sua explicação quando dividimos k por qualquer numero tentamos fazer que o denominador multiplicado por x numero , chegue ao k no numerador e o resultado é o numero que vc multiplica e chega no valor do denominador ! certo? mais qunado k e divido por 0 e k é dirente de 0 seja ele negativo ou positivo, então quantas vezes eu devo multiplicar 0 para chegar em k? não tem como pois 0 vezes qualquer coisa é sempre 0, por isso vai dar infinito pois eu ficarei infinitamente m,ultiplicando 0 para chegar a k é isso? e por isso o resultado via ser infinito?
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor MarceloFantini » Dom Set 11, 2011 12:37

Desculpe, não entendi seu texto. Pode tentar ser um pouco mais claro? E o conceito de infinito é muito interessante sim.
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor moyses » Seg Set 12, 2011 09:55

decupa pelo enorme texto rsrsr :-D ! eu só to querendo dizer que é interresante que uma constante sobre o infinito vira 0 o limite todo! eu só quiria que você explicasse por que isso acontece? e tabem por que uma constante sobre 0 vira infinito e só isso?valew pela ajuda valew mesmo acho que eu quero ser professor de matemática tabem rsrsrs! mais não de portugues e nem sei escrever direito rsrsr :) !
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Re: [Limite no infinito]casos de indeterminação

Mensagempor LuizAquino » Seg Set 12, 2011 12:18

Moyses,

Nas vídeo-aulas "05. Cálculo I - Limites Infinitos" e "06. Cálculo I - Limites no Infinito" é explicado a ideia por trás desses resultados. Eu recomendo que você assista.

Além disso, vale chamar sua atenção para uma questão de notação.

Quando você lê em um texto de Cálculo algo do tipo \frac{k}{\infty}, isso não quer dizer a "divisão entre a constante k e o infinito". Na verdade, quando você lê essa notação você tem que entender o seguinte: temos um limite do tipo \lim_{x\to a} \frac{f(x)}{g(x)} no qual sabemos que \lim_{x\to a} f(x) = k e \lim_{x\to a} g(x) = \infty .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?