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[Inequação] Resultado não confere.

[Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Sáb Ago 13, 2011 18:22

\frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq1

A resposta do livro é: \left(-\infty;0 \right]

Meu resultado dá sempre VAZIO. As incógnitas se cancelam.


E agora?
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Dom Ago 14, 2011 14:21

Up!
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Dom Ago 14, 2011 15:48

renanrdaros escreveu:\frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq1


Você tem duas inequações para resolver:
(i) \frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2} ;

(ii) \frac{x+2}{x-2}\leq 1 .

Na primeira, você fica com:
\frac{2}{x-2} - \frac{x+2}{x-2} \leq 0

\frac{2 - (x+2)}{x-2} \leq 0

- \frac{x}{x-2} \leq 0

Agora termine de resolver.

Já na segunda, você fica com:
\frac{x+2}{x-2} - 1\leq 0

\frac{x+2 - (x-2)}{x-2} \leq 0

\frac{4}{x-2} \leq 0

Agora termine de resolver.

No final, será necessário determinar a interseção entre a solução de (i) e (ii).

Observação
Muito provavelmente você está errado pois deve ter aplicado a "multiplicação em cruz", o que não é sempre válido nas inequações.

Veja o tópico:
inequação, dúvida.
viewtopic.php?f=106&t=3856
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Dom Ago 14, 2011 20:03

LuizAquino escreveu:\frac{4}{x-2} \leq 0


Resulta em 4\leq0. Então não existe solução para x-2 > 0.


Resolvendo as duas inequações para x-2 < 0:

\frac{2}{x-2}\geq\frac{x+2}{x-2} \Rightarrow x\leq0

\frac{x+2}{x-2}\geq1 \rightarrow\rightarrow 2\geq-2

É isso? Apenas desconsidero a segunda inequação e fico com x\leq0???
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Dom Ago 14, 2011 21:34

renanrdaros escreveu:\frac{4}{x-2} \leq 0

Resulta em 4\leq 0. Então não existe solução para x-2 > 0 .


Volto a falar: você não deve "multiplicar em cruz" em uma inequação. Note que você simplesmente "passou" o (x - 2) multiplicando o zero.

renanrdaros escreveu:\frac{x+2}{x-2}\geq1 \rightarrow \rightarrow 2\geq-2

De novo você cometeu o erro de "passar" o (x- 2) multiplicando!

Eu vou indicar novamente que você leia (com atenção) o tópico:
inequação, dúvida.
viewtopic.php?f=106&t=3856

Além disso, há uma série de vídeo-aulas no canal do Nerckie falando sobre inequações. Vale a pena você assistir:
http://www.youtube.com/nerckie
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Seg Ago 15, 2011 00:29

LuizAquino escreveu:De novo você cometeu o erro de "passar" o (x- 2) multiplicando!


Eu NUNCA multipliquei em cruz. Eu apenas multiplico ambos os lados por (x - 2). O que é completamente correto, desde que se considere dois casos distintos: um em que (x - 2) é menor que zero e outro em que (x - 2) é maior que zero.
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Seg Ago 15, 2011 13:14

renanrdaros escreveu:Eu NUNCA multipliquei em cruz. Eu apenas multiplico ambos os lados por (x - 2). O que é completamente correto, desde que se considere dois casos distintos: um em que (x - 2) é menor que zero e outro em que (x - 2) é maior que zero.

Ok, você já sabe esse conceito. Mas, note que você se atrapalhou na aplicação dele e não soube como organizar a reposta.

Vejamos como resolver dividindo a inequação original em 2 casos.

Caso 1) x - 2 > 0

Multiplicando toda a inequação \frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq 1 por x - 2 ficamos com:

2 \leq x + 2 \leq x - 2

Perceba que você tem um sistema com 3 inequações:
\begin{cases}
x - 2 > 0 \\
2 \leq x + 2 \\
x + 2 \leq x - 2
\end{cases}

A solução desse sistema é a interseção entre a solução de cada uma das inequações.

No final você obtém que a solução desse sistema é S_1 = \varnothing .

Caso 2) x - 2 < 0

Multiplicando toda a inequação \frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq 1 por x - 2 ficamos com:

2 \geq x + 2 \geq x - 2

Perceba que você tem um sistema com 3 inequações:
\begin{cases}
x - 2 < 0 \\
2 \geq x + 2 \\
x + 2 \geq x - 2
\end{cases}

A solução desse sistema é a interseção entre a solução de cada uma das inequações.

No final você obtém que a solução desse sistema é S_2 = (-\infty,\, 0] .

Solução Final
Como você dividiu em dois casos distintos, a solução final será a união entre a solução de cada caso.

Desse modo, a solução final é S = S_1 \cup S_2 = (-\infty,\, 0] .

===== Outra Solução =====

Vejamos agora a solução através do que eu escrevi na mensagem anterior.

Da inequação \frac{2}{x-2}\leq\frac{x+2}{x-2}\leq 1 obtemos o sistema:

\begin{cases}
\frac{2}{x-2}\leq \frac{x+2}{x-2} \\
\\
\frac{x+2}{x-2} \leq 1
\end{cases}

Mas, isso é o mesmo que:
\begin{cases}
-\frac{x}{x-2}\leq 0 \\
\\
\frac{4}{x-2}\leq 0
\end{cases}

A solução do sistema será a interseção entre a solução de cada uma das inequações.

A solução da primeira inequação é S_1 = (-\infty,\, 0] \cup (2,\,+\infty) .

Já a solução da segunda inequação é S_2 = (-\infty,\, 2) .

Desse modo, a solução do sistema é S = S_1 \cap S_2 = (-\infty,\, 0] .

Observação
Se você precisar revisar como resolver essas inequações, então é interessante você pesquisar sobre "inequação quociente".
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Ter Ago 16, 2011 01:18

Ou eu estou muito enganado, ou a sua primeira solução é a mesma coisa que eu fiz e que você tinha falado que eu estava fazendo errado.

De qualquer modo, obrigado pela ajuda!
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Ter Ago 16, 2011 15:50

renanrdaros escreveu:Ou eu estou muito enganado, ou a sua primeira solução é a mesma coisa que eu fiz e que você tinha falado que eu estava fazendo errado.

Veja que você está enganado.

Apesar de você dividir a inequação em dois casos assim como eu fiz, você não montou os sistemas e tão pouco soube como organizar a solução final! Esse foi o seu erro!

Veja o que eu comentei acima quando você disse "Eu NUNCA multipliquei em cruz":

"Ok, você já sabe esse conceito. Mas, note que você se atrapalhou na aplicação dele e não soube como organizar a reposta."

Tanto é que você perguntou:
renanrdaros escreveu:É isso? Apenas desconsidero a segunda inequação e fico com x\leq 0 ???


Perceba que como você já conhecia a reposta do exercício você tentou forçar a solução, "desconsiderando" algumas partes. Mas, e se você não conhecesse a resposta?

Nesse contexto, a estratégia é fazer a solução montando os sistemas como eu ilustrei acima.
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Ter Ago 16, 2011 18:16

Isso, Luiz...

A minha dúvida era esta mesmo: O que fazer com a última inequação do sistema?

x+2\geq x-2

Ela me diz apenas que 2\geq-2. É isso?
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor LuizAquino » Ter Ago 16, 2011 21:44

renanrdaros escreveu:A minha dúvida era esta mesmo: O que fazer com a última inequação do sistema?

x+2\geq x-2

Ela me diz apenas que 2\geq-2. É isso?


Voltando um pouco, você considerou x - 2 < 0 (cuja a solução é S_1 = (-\infty,\, 2) ) e obteve:

2 \geq x+2 \Rightarrow x \leq 0
Ou seja, a solução dessa inequação é S_2 = (-\infty,\, 0] .

x+2 \geq x-2 \Rightarrow 2\geq-2
Ou seja, a solução dessa inequação é S_3 = (-\infty,\,+\infty) (pois para qualquer valor real x temos que x+2 \geq x-2 ).

Desse modo, a solução do sistema formado por essas três inequações será S = S_1 \cap S_2 \cap S_3 = (-\infty,\, 0] .
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Re: [Inequação] Resultado não confere.

Mensagempor renanrdaros » Qua Ago 17, 2011 02:18

renanrdaros escreveu:x+2 \geq x-2 \Rightarrow 2\geq-2
Ou seja, a solução dessa inequação é S_3 = (-\infty,\,+\infty) (pois para qualquer valor real x temos que x+2 \geq x-2)


Bah... Valeu, cara! Eu não lembrava mais desse detalhe e não estava conseguindo interpretar direito a resposta .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?