por jamiel » Sáb Mai 14, 2011 15:40

Eu fiz x=4/3, mas vejo q não zera a função. A reta esquerda do gráfico q corta a ordenada y é igual |-1|=1. Estou muito confuso quanto a resolução dessa função.
Não sei ao certo se "3^(4/3)" daria o prório "3" ou "4, ... alguma coisa". Alguém pode dar uma dica?
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por MarceloFantini » Sáb Mai 14, 2011 17:29
O valor onde zera a função é

.Para x antes disso, ela é negativa e portanto

, e para depois disso positiva e portanto

.
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por jamiel » Dom Mai 15, 2011 09:41

Putz! Como não pude perceber isso? Seria esse o raciocínio?
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por MarceloFantini » Dom Mai 15, 2011 09:49
Não, não é isso, e pior ainda: está errando conceitos fundamentais.

, e não

. Para verificar, basta colocar numa calculadora (eles são próximos, mas não iguais).
O raciocínio é que existe um a real
fixo tal que a função zere, ou seja,

. Para valores de x maiores que este, o módulo da diferença é maior que zero, portanto permanece igual. Para valores de x menores que este, o módulo da diferença é menor que zero, portanto multiplicamos o que está dentro por -1 e retiramos o módulo. Então, a curva para

é

, 0 quando

e

quando

.
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por jamiel » Dom Mai 15, 2011 10:12
rsrs fiquei confuso com essa. Vejamos, a função zero quando x=1,3, certo? 3*1,3=4!
Se a função modular fosse |3x-4| o gráfico teria origem x em 4/3(1,3) e cortaria y em 4 . Nesse caso q apresentei "3^1,3 -4" o resultado desse diferença seria "0". O q eu quero dizer, na verdade, é q em |3x-4| o gráfico tem origem em x=4/3 e a parte inclinada corta a ordenada em y=4. Já em |3^x-4), a reta corta y em 3. Não estou assimilando essa parte, eu sei q se eu pôr valores arbitrarios eu chego em 3, mas não estou vendo isso de prima, entende?
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por MarceloFantini » Dom Mai 15, 2011 10:22
Jamiel,
NÃO É 
. Pense: o que significa uma função "cortar" o eixo y? Significa que

. Se você fizer x=0, temos que

, e leva a

. Note também que as funções

e

são MUITO diferentes. Primeiro,

nunca zera (perceba que falo APENAS de

e não

). Segundo,

nunca é negativa, e cresce mais rápido que

.
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por jamiel » Dom Mai 15, 2011 10:40
Ok. Então, o conceito nesse caso é diferente. Eu não posso simplesmente considerar o "-4" como parte do gráfico cortando o eixo y em "4"? Como há uma "exponencial" dentro do modulo, devo considerar x=0 para poder saber onde exatamente o o gráfico corta y?
Foi mau, tow meio enrolado! rsrs
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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