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Não sei o que usar.

Não sei o que usar.

Mensagempor 380625 » Dom Abr 10, 2011 22:51

Estou meio perdido pois não sei o que usar sei que eu tenho que fazer aparecer sempre o limite fundamental. \lim_{\ x\to0}\frac{sen x }{\ x}.

Mas não consigo como neste caso por exemplo:

\lim_{\ x\to0}\frac{3 x^2 }{tg x sen x}
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor LuizAquino » Seg Abr 11, 2011 09:36

Eu recomendo fortemente que você revise os conceitos de trigonometria.

Desenvolvendo o limite, nós obtemos:
\lim_{\ x\to 0}\frac{3 x^2 }{\textrm{tg}\,x \textrm{sen}\, x} = \lim_{\ x\to 0}\frac{3 x^2 }{\frac{\textrm{sen}\,x}{\cos x} \textrm{sen}\, x}= \lim_{\ x\to 0}\frac{3\cos x}{\frac{\textrm{sen}^2\,x}{x^2}}

Agora é só concluir o exercício.
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor Maykids » Ter Abr 12, 2011 22:37

LuizAquino ou outros amigos colaboradores, aproveitando essa deixa ai, eu posso pegar o seno que esta dividindo em baixo tipo: 1/sen x

e fazer assim 1/sen x/x ?? usar o trigonometral fundamental?? no denomidador se eh que me entendem..
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor LuizAquino » Qua Abr 13, 2011 08:33

Maykids escreveu:LuizAquino ou outros amigos colaboradores, aproveitando essa deixa ai, eu posso pegar o seno que esta dividindo em baixo tipo: 1/sen x

e fazer assim 1/sen x/x ??

Responda você: é válido afirmar que \frac{a}{b} = \frac{1}{\frac{b}{a}} ?
Se você entende a resposta dessa pergunta, então você entende a resposta da pergunta que você fez.

Maykids escreveu: usar o trigonometral fundamental?? no denomidador se eh que me entendem..

Sabemos que se existem os limites \lim_{x\to a}f(x) e \lim_{x\to a}g(x)\neq 0, então é válido que:

\lim_{x\to a} \frac{f(x)}{g(x)} = \displaystyle \frac{\lim_{x\to a} f(x)}{\lim_{x\to a} g(x)}

Agora, responda: existem os limites \lim_{\ x\to 0} 3\cos x e \lim_{\ x\to 0} \frac{\textrm{sen}^2\,x}{x^2} ? É verdade que \lim_{\ x\to 0} \frac{\textrm{sen}^2\,x}{x^2}\neq 0 ?

Para encerrar, lembre-se de outra propriedade dos limites:
Se existem os limites \lim_{x\to a}f(x) e \lim_{x\to a}g(x), então é válido que:

\lim_{x\to a} f(x)g(x) = \lim_{x\to a} f(x) \lim_{x\to a} g(x)
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor Maykids » Qua Abr 13, 2011 15:30

sim a/b = 1/b/a pois na divisao de frações a ira para cima, e b continuara dividindo,
entao eh valido eu quando por exemplo eu tiver um limite x>0 1/senx =pq se eu colocar lim 1/ senx/x x>0 , ficaria =lim x/senx x>0 axo que nao fica valido.

desde ja agradeço.
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor Maykids » Qua Abr 13, 2011 15:58

Voces ja repararam que os estalos de ideia nunca vem quando voce esta estudando?!

intao eu aqui olhando coisas sobre xbox , lembrei do nada que voce tinha dito :

lim 1/senx x>0 pode ser :

lim1
x>0
_______
lim senx
x>0

assim entao eu axo que posso usar as propriedades fundamentais em baixo, ficando:
1
___
lim senx/x
x>0

= 1/1 = 1
correto?

desculpe ainda nao estar usando o latex, prometo aprender a usalo da proxima, desde ja agradeço a todos,
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor LuizAquino » Qua Abr 13, 2011 17:09

Maykids escreveu:lim1
x>0
_______
lim senx
x>0

assim entao eu axo que posso usar as propriedades fundamentais em baixo, ficando:
1
___
lim senx/x
x>0


Note que o que você fez foi substituir \lim_{x\to 0} \textrm{sen}\, x por \lim_{x\to 0} \frac{\textrm{sen}\, x}{x} no denominador. Mas, temos que \lim_{x\to 0} \textrm{sen}\, x \neq \lim_{x\to 0} \frac{\textrm{sen}\, x}{x}. Portanto essa substituição está errada.
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor Maykids » Qua Abr 13, 2011 20:23

no caso eu teria que colocar então,

lim 1/x
x>0____________
senx /x

so que ai o resultado daria 0, correto?
___________Migrando______________________-
\lim_{x>0}x^3 sen x

x³ ta indo pra zero e sen x ta indo pra zero logo o resultado dessa expressão será zero?
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor LuizAquino » Qua Abr 13, 2011 21:27

Maykids escreveu:lim 1/x
x>0____________
senx /x

so que ai o resultado daria 0, correto?
___________Migrando______________________-
\lim_{x>0}x^3 sen x

x³ ta indo pra zero e sen x ta indo pra zero logo o resultado dessa expressão será zero?


Se o numerador e o denominador vão para zero, então temos uma indeterminação do tipo 0/0, o que quer dizer que o resultado não assume sempre o mesmo valor.

Por exemplo, no limite \lim_{x\to 1} \frac{x^2-1}{x-1} temos uma indeterminação do tipo 0/0 e o valor desse limite é 2.

No caso do limite \lim_{x\to 0}\frac{1}{\textrm{sen}\,x}, temos uma fração com numerador constante e denominador indo para zero, o que implica que a fração vai para infinito.

Nesse caso, note que o limite não existe, pois os limites laterais são distintos:
(i) \lim_{x\to 0^-}\frac{1}{\textrm{sen}\,x} = -\infty

(ii) \lim_{x\to 0^+}\frac{1}{\textrm{sen}\,x} = +\infty
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?