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Não sei o que usar.

Não sei o que usar.

Mensagempor 380625 » Dom Abr 10, 2011 22:51

Estou meio perdido pois não sei o que usar sei que eu tenho que fazer aparecer sempre o limite fundamental. \lim_{\ x\to0}\frac{sen x }{\ x}.

Mas não consigo como neste caso por exemplo:

\lim_{\ x\to0}\frac{3 x^2 }{tg x sen x}
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor LuizAquino » Seg Abr 11, 2011 09:36

Eu recomendo fortemente que você revise os conceitos de trigonometria.

Desenvolvendo o limite, nós obtemos:
\lim_{\ x\to 0}\frac{3 x^2 }{\textrm{tg}\,x \textrm{sen}\, x} = \lim_{\ x\to 0}\frac{3 x^2 }{\frac{\textrm{sen}\,x}{\cos x} \textrm{sen}\, x}= \lim_{\ x\to 0}\frac{3\cos x}{\frac{\textrm{sen}^2\,x}{x^2}}

Agora é só concluir o exercício.
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor Maykids » Ter Abr 12, 2011 22:37

LuizAquino ou outros amigos colaboradores, aproveitando essa deixa ai, eu posso pegar o seno que esta dividindo em baixo tipo: 1/sen x

e fazer assim 1/sen x/x ?? usar o trigonometral fundamental?? no denomidador se eh que me entendem..
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor LuizAquino » Qua Abr 13, 2011 08:33

Maykids escreveu:LuizAquino ou outros amigos colaboradores, aproveitando essa deixa ai, eu posso pegar o seno que esta dividindo em baixo tipo: 1/sen x

e fazer assim 1/sen x/x ??

Responda você: é válido afirmar que \frac{a}{b} = \frac{1}{\frac{b}{a}} ?
Se você entende a resposta dessa pergunta, então você entende a resposta da pergunta que você fez.

Maykids escreveu: usar o trigonometral fundamental?? no denomidador se eh que me entendem..

Sabemos que se existem os limites \lim_{x\to a}f(x) e \lim_{x\to a}g(x)\neq 0, então é válido que:

\lim_{x\to a} \frac{f(x)}{g(x)} = \displaystyle \frac{\lim_{x\to a} f(x)}{\lim_{x\to a} g(x)}

Agora, responda: existem os limites \lim_{\ x\to 0} 3\cos x e \lim_{\ x\to 0} \frac{\textrm{sen}^2\,x}{x^2} ? É verdade que \lim_{\ x\to 0} \frac{\textrm{sen}^2\,x}{x^2}\neq 0 ?

Para encerrar, lembre-se de outra propriedade dos limites:
Se existem os limites \lim_{x\to a}f(x) e \lim_{x\to a}g(x), então é válido que:

\lim_{x\to a} f(x)g(x) = \lim_{x\to a} f(x) \lim_{x\to a} g(x)
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor Maykids » Qua Abr 13, 2011 15:30

sim a/b = 1/b/a pois na divisao de frações a ira para cima, e b continuara dividindo,
entao eh valido eu quando por exemplo eu tiver um limite x>0 1/senx =pq se eu colocar lim 1/ senx/x x>0 , ficaria =lim x/senx x>0 axo que nao fica valido.

desde ja agradeço.
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor Maykids » Qua Abr 13, 2011 15:58

Voces ja repararam que os estalos de ideia nunca vem quando voce esta estudando?!

intao eu aqui olhando coisas sobre xbox , lembrei do nada que voce tinha dito :

lim 1/senx x>0 pode ser :

lim1
x>0
_______
lim senx
x>0

assim entao eu axo que posso usar as propriedades fundamentais em baixo, ficando:
1
___
lim senx/x
x>0

= 1/1 = 1
correto?

desculpe ainda nao estar usando o latex, prometo aprender a usalo da proxima, desde ja agradeço a todos,
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor LuizAquino » Qua Abr 13, 2011 17:09

Maykids escreveu:lim1
x>0
_______
lim senx
x>0

assim entao eu axo que posso usar as propriedades fundamentais em baixo, ficando:
1
___
lim senx/x
x>0


Note que o que você fez foi substituir \lim_{x\to 0} \textrm{sen}\, x por \lim_{x\to 0} \frac{\textrm{sen}\, x}{x} no denominador. Mas, temos que \lim_{x\to 0} \textrm{sen}\, x \neq \lim_{x\to 0} \frac{\textrm{sen}\, x}{x}. Portanto essa substituição está errada.
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor Maykids » Qua Abr 13, 2011 20:23

no caso eu teria que colocar então,

lim 1/x
x>0____________
senx /x

so que ai o resultado daria 0, correto?
___________Migrando______________________-
\lim_{x>0}x^3 sen x

x³ ta indo pra zero e sen x ta indo pra zero logo o resultado dessa expressão será zero?
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Re: Não sei o que usar.

Mensagempor LuizAquino » Qua Abr 13, 2011 21:27

Maykids escreveu:lim 1/x
x>0____________
senx /x

so que ai o resultado daria 0, correto?
___________Migrando______________________-
\lim_{x>0}x^3 sen x

x³ ta indo pra zero e sen x ta indo pra zero logo o resultado dessa expressão será zero?


Se o numerador e o denominador vão para zero, então temos uma indeterminação do tipo 0/0, o que quer dizer que o resultado não assume sempre o mesmo valor.

Por exemplo, no limite \lim_{x\to 1} \frac{x^2-1}{x-1} temos uma indeterminação do tipo 0/0 e o valor desse limite é 2.

No caso do limite \lim_{x\to 0}\frac{1}{\textrm{sen}\,x}, temos uma fração com numerador constante e denominador indo para zero, o que implica que a fração vai para infinito.

Nesse caso, note que o limite não existe, pois os limites laterais são distintos:
(i) \lim_{x\to 0^-}\frac{1}{\textrm{sen}\,x} = -\infty

(ii) \lim_{x\to 0^+}\frac{1}{\textrm{sen}\,x} = +\infty
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D