por 0 kelvin » Sáb Mar 19, 2011 00:15
Na minha turma tem gente já formada em física que esta refazendo Cálculo sabe-se lá por que, tem gente que estudou derivadas em algum momento, outros que desistiram de outro curso de exatas e tem os que nunca viram nem limites, nem derivadas e mal sabem função direito.
O professor esta seguindo o livro Tom Apostol, que começa explicando integral por meio da área embaixo de uma função até o eixo x, daí faz aproximações com várias divisões. Para alguns é grego, para outros nem tanto, para o resto mais ou menos.
Algumas pessoas resolveram pegar um livro mais acessível, Guidorizzi ou Stewart (é mais barato tb).
E aí? Começar com integral sem saber limites?
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por Renato_RJ » Sáb Mar 19, 2011 02:55
Estranho isso, eu iniciei Cálculo com uma revisão básica de funções e depois limites, derivadas e fechando com início de integração...
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
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por Dan » Sáb Mar 19, 2011 03:25
Isso depende do curso e depende da estrutura da disciplina de Cálculo. Algumas universidades mantém várias disciplinas de cálculo que ensinam mais ou menos os mesmos conteúdos mas com focos diferentes para cursos diferentes. Em algumas dessas disciplinas sequer se estuda limites, indo direto para derivadas, integrais e pulando para equações diferenciais.
Por questões didáticas costuma-se estuda derivada antes da integral. Talvez seu professor esteja fazendo uma introdução.
Além do mais, no início é mais importante ter apenas uma ideia do conceito de limite, e não necessariamente saber calculá-lo.
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por LuizAquino » Sáb Mar 19, 2011 09:24
Isso é muito simples de resolver.
Toda disciplina possui uma ementa oficial. Todo professor deve segui-la.
Esta ementa deve estar disponível no departamento responsável pela disciplina. É comum os departamentos disponibilizarem a ementa em suas páginas institucionais.
Sendo assim, recomendo que obtenha uma cópia da ementa dessa disciplina. Desse modo, você saberá quais assuntos devem ser ministrados.
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por MarceloFantini » Sáb Mar 19, 2011 14:26
O livro do Apostol realmente muda a ordem, mas você deve voltar a limites logo. Acho que neste início ele usa as integrais pra demonstrar como surgiu a necessidade do limite.
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por 0 kelvin » Dom Mar 20, 2011 02:23
Uhm, tudo o que o professor disse esta no prefácio do livro. O autor mesmo diz que normalmente os cursos começam com derivadas, mas ele prefere assim por questões históricas. Faz sentido, a integral da função escada é uma soma finita e fica bem fácil de ver áreas de valores inteiros, daí não há necessidade de introduzir limites para este tipo de problema.
Olhei o Guidorizzi e realmente, ele começa com funções bem no estilo ensino médio, deve ser menos traumático para o povo que já começou com aquele "O.O Nunca vi isso na minha vida!"
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por Renato_RJ » Dom Mar 20, 2011 03:30
0 kelvin escreveu:Uhm, tudo o que o professor disse esta no prefácio do livro. O autor mesmo diz que normalmente os cursos começam com derivadas, mas ele prefere assim por questões históricas. Faz sentido, a integral da função escada é uma soma finita e fica bem fácil de ver áreas de valores inteiros, daí não há necessidade de introduzir limites para este tipo de problema.
Olhei o Guidorizzi e realmente, ele começa com funções bem no estilo ensino médio, deve ser menos traumático para o povo que já começou com aquele "O.O Nunca vi isso na minha vida!"
Sei não, os exercícios do Guidorizzi pareceram bem traumáticos para mim.. Hehhehehe... Tem uns lá que são de arrancar o couro de qualquer um !!
Iniciando a minha "caminhada" pela matemática agora... Tenho muito o quê aprender...
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por MarceloFantini » Dom Mar 20, 2011 11:40
Pode parecer que não, mas o Guidorizzi é excelente em quebrar suas pernas. Parece tudo muito simples, tranquilo, até vocÊ querer respaldo de teoria e não ter nada. Aí você vai fazer exercícios e vê que muitos são bem tensos.
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Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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