por Renato_RJ » Sex Jan 21, 2011 13:18
Olá amigos, estou com um problema que eu não consigo resolver (talvez eu não tenha entendido muito bem o problema), vejam:
Verifique se A ou B é subgrupo do grupo multiplicativo

:


Eu acho que somente A é subgrupo, mas gostaria da opinião de vocês, estou certo ?
Abraços,
Renato.
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por Elcioschin » Sex Jan 21, 2011 14:10
Conjunto Q*
Q = Conjunto dos números RACIONAIS
* = diferentes de zero
Exemplos de números de Q* ----> - 3 ; - 1/3 ; 1; 5/19 , etc
Conjunto A ----> Q (racional) > 0 ----> Exemplos: 1 ; 5/19 etc.
Logo A é subgrupo de Q*
Conjunto B = (1 + 2m)/(1 + 2n) com m, n pertencente a Z ( inteiros quaisquer, positivos negativos ou nulos)
Para m inteiro (1 + 2m) é sempre inteiro diferente de zero. Idem para (1 + 2n)
Logo, B é a razão ente dois inteiros (positivos ou negativos) e diferentes de zero ----> B é racional
B é subgrupo de Q*
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Elcioschin
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por Renato_RJ » Sex Jan 21, 2011 14:39
Então B também é subgrupo do grupo multiplicativo

???
Obrigado pela informação...
Abs,
Renato.
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por LuizAquino » Sex Jan 21, 2011 15:30
Olá Pessoal,
Primeiro, vamos revisar alguns conceitos.
Seja G um conjunto e * uma operação binária definida sobre G, o par ordenado (G,*) é um
grupo se são satisfeitas as seguintes propriedades:
- Associatividade: Quaisquer elementos a,b,c pertencentes a G, (a * b) * c = a * (b * c)
- Existência do elemento neutro: Existe um elemento e em G tal que e * a = a * e = a, para todo a pertencente a G.
- Existência do elemento simétrico: Para qualquer elemento a em G, existe outro elemento a' em G, tal que, a * a' = a' * a = e, onde e é o elemento neutro previamente mencionado.
Um
subgrupo de um
grupo G é um subconjunto H de G que também seja um grupo para a mesma operação.
No exercício, temos o grupo

, onde * é a operação de multiplicação.
Atenção: Não confundir isso com o
conjunto 
.
Agora, para verificar se A e B são subgrupos de

, precisamos mostrar que A e B são subconjuntos de

e além disso que

e

são grupos. Nesse exercício em particular tanto A e B são subgrupos, pois atendem a essas condições.
Em particular, note que o conjunto
não é subgrupo de

, apesar de C ser um
subconjunto de

. Isso porque nesse caso

não é grupo, pois há um elemento no conjunto que não possui o simétrico da operação dada (note que não há inverso multiplicativo de 0).
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por Renato_RJ » Sex Jan 21, 2011 16:39
Muito obrigado Luiz !!!
Sua explicação foi muito esclarecedora e eliminou por vez algumas dúvidas bobas que eu estava tendo ao estudar a disciplina....
Grato, muito grato.
Renato.
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Lógica
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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