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Grupos e Subgrupos

Grupos e Subgrupos

Mensagempor Renato_RJ » Sex Jan 21, 2011 13:18

Olá amigos, estou com um problema que eu não consigo resolver (talvez eu não tenha entendido muito bem o problema), vejam:

Verifique se A ou B é subgrupo do grupo multiplicativo \mathbb{Q}^* :

A = \{ x \in \mathbb{Q} \, \mid x \textgreater 0 \}

B = \{ \frac{1 + 2 \cdot m}{1 + 2 \cdot n} \mid m,n \in \mathbb{Z} \}

Eu acho que somente A é subgrupo, mas gostaria da opinião de vocês, estou certo ?

Abraços,
Renato.
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Re: Grupos e Subgrupos

Mensagempor Elcioschin » Sex Jan 21, 2011 14:10

Conjunto Q*

Q = Conjunto dos números RACIONAIS
* = diferentes de zero

Exemplos de números de Q* ----> - 3 ; - 1/3 ; 1; 5/19 , etc

Conjunto A ----> Q (racional) > 0 ----> Exemplos: 1 ; 5/19 etc.

Logo A é subgrupo de Q*


Conjunto B = (1 + 2m)/(1 + 2n) com m, n pertencente a Z ( inteiros quaisquer, positivos negativos ou nulos)

Para m inteiro (1 + 2m) é sempre inteiro diferente de zero. Idem para (1 + 2n)

Logo, B é a razão ente dois inteiros (positivos ou negativos) e diferentes de zero ----> B é racional

B é subgrupo de Q*
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Re: Grupos e Subgrupos

Mensagempor Renato_RJ » Sex Jan 21, 2011 14:39

Então B também é subgrupo do grupo multiplicativo \mathbb{Q} ???

Obrigado pela informação...

Abs,
Renato.
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Re: Grupos e Subgrupos

Mensagempor LuizAquino » Sex Jan 21, 2011 15:30

Olá Pessoal,

Primeiro, vamos revisar alguns conceitos.

Seja G um conjunto e * uma operação binária definida sobre G, o par ordenado (G,*) é um grupo se são satisfeitas as seguintes propriedades:
  • Associatividade: Quaisquer elementos a,b,c pertencentes a G, (a * b) * c = a * (b * c)
  • Existência do elemento neutro: Existe um elemento e em G tal que e * a = a * e = a, para todo a pertencente a G.
  • Existência do elemento simétrico: Para qualquer elemento a em G, existe outro elemento a' em G, tal que, a * a' = a' * a = e, onde e é o elemento neutro previamente mencionado.

Um subgrupo de um grupo G é um subconjunto H de G que também seja um grupo para a mesma operação.

No exercício, temos o grupo (\mathbb{Q}, *), onde * é a operação de multiplicação. Atenção: Não confundir isso com o conjunto \mathbb{Q}^*.

Agora, para verificar se A e B são subgrupos de (\mathbb{Q}, *), precisamos mostrar que A e B são subconjuntos de \mathbb{Q} e além disso que (A, *) e (B, *) são grupos. Nesse exercício em particular tanto A e B são subgrupos, pois atendem a essas condições.

Em particular, note que o conjunto C = \{ x\in\mathbb{Q} | x\geq 0 \} não é subgrupo de (\mathbb{Q}, *), apesar de C ser um subconjunto de \mathbb{Q}. Isso porque nesse caso (C, *) não é grupo, pois há um elemento no conjunto que não possui o simétrico da operação dada (note que não há inverso multiplicativo de 0).
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Re: Grupos e Subgrupos

Mensagempor Renato_RJ » Sex Jan 21, 2011 16:39

Muito obrigado Luiz !!!

Sua explicação foi muito esclarecedora e eliminou por vez algumas dúvidas bobas que eu estava tendo ao estudar a disciplina.... :y: :y:

Grato, muito grato.
Renato.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?