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Determinar p

Determinar p

Mensagempor Rafael16 » Sex Dez 28, 2012 17:50

Eai gente!

Um conjunto formado por p+2 elementos possui 12 subconjuntos a mais do que um conjunto formado por p elementos. Determine p.

Cheguei na equação abaixo mas não consigo resolvê-la:

{2}^{p+2}={2}^{p}+12
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Re: Determinar p

Mensagempor DanielFerreira » Sex Dez 28, 2012 21:27

O conjunto formado por p elementos possui 2^n subconjuntos, então:

\begin{cases} p \Rightarrow 2^p \\ (p + 2) \Rightarrow 2^{p + 2} \end{cases}


Do enunciado, temos:

2^{p + 2} = 2^p + 12

Respondendo sua dúvida...

\\ 2^{p + 2} = 2^p + 12 \\\\ 2^p \cdot 2^2 = 2^p + 12 \\\\ 4 \cdot 2^p - 2^p = 12 \\\\ 3 \cdot 2^p = 12 \\\\ 2^p = \frac{12}{3} \\\\ 2^p = 4 \\\\ 2^p = 2^2 \\\\ \boxed{\boxed{p = 2}}

Comente qualquer dúvida!

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Re: Determinar p

Mensagempor Rafael16 » Sáb Dez 29, 2012 15:12

Obrigado Daniel !

4.2^{p}-2^{p}=12 --> Eu pensava que não podia subtrair 4.2^{p} com 2^{p}.
No ensino fundamental eu aprendi que primeiro deve resolver as potencias, e só depois resolver as outras operações.

Mas enfim, se tivesse, por exemplo, 2^{x} + 3^{x}, isso daria 5^{x}?
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Re: Determinar p

Mensagempor e8group » Sáb Dez 29, 2012 17:09

Boa tarde .

Rafael16 escreveu:
Obrigado Daniel !

--> Eu pensava que não podia subtrair com .
No ensino fundamental eu aprendi que primeiro deve resolver as potencias, e só depois resolver as outras operações.

Mas enfim, se tivesse, por exemplo, , isso daria ?


Acontece que há casos que nem sempre há como resolver a potência primeiro .

Dica :

Temos ,

4 \cdot 2^p - 2^p = 12

Deixando , 2^p em evidência segue que 4 \cdot 2^p - 2^p  =  2^p (4 - 1)   = 3 \cdot 2^p .

Outra forma de pensar ...

Suponhamos que para algum p natural , temos 2^p = r > 0 .

Assim ,

4r - r = 3r .

E, assim sucessivamente para cada p natural vamos ter um resultado natural multiplo de 3 (4 \cdot 2^p - 2^p ).

Para p = 1 , temos 4 \cdot 2^1 - 2^1  = 4\cdot 2 - 2 = 6 = 2\cdot 3 = 3 \cdot 2^1 .

Agora será mesmo que 3^x + 2^x = 5^x . Para isto ser verdade ,temos que mostrar que para qualquer x real a igualdade seja verdadeira .

Se x = 1 .

2^1 + 3^1 = 5 .

E

5^1  = 5 . Parece ser verdadeiro . (Cuidado) Para x = 0 , 2^0 + 3^0 = 1 + 1 = 2  \neq  5^0  = 1 .

É importante ter cuidado . Recomendo que observe uma expressão e veja se há fatores em comum ,isto é muito útil nestes casos .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?