por Jhonata » Qui Jul 18, 2013 19:12

Não estou conseguindo resolver este exercício:
Considere os vetores: {(1,1,2),(2,-1,4),(2,4,4)}. Encontre um vetor norma 1 ortogonal aos 3 vetores dados e então, determine módulo da soma de suas entradas.
Gabarito:

Por favor, se alguém puder me ajudar, mesmo que uma sugestão, ficarei grato.
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por MateusL » Qui Jul 18, 2013 19:20
Dois vetores são ortogonais quando o produto escalar deles é igual a zero.
Chame o vetor que você quer descobrir de (x,y,z), depois escreva o produto escalar deste vetor por cada um dos outros vetores e iguale cada um desses produtos a zero.
Tu vais ter um sistema de três variáveis e três equações.
Resolva o sistema e depois é só aplicar a restrição da norma ser igual a 1.
Abraço!
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por Jhonata » Qui Jul 18, 2013 19:39
MateusL escreveu:Dois vetores são ortogonais quando o produto escalar deles é igual a zero.
Chame o vetor que você quer descobrir de (x,y,z), depois escreva o produto escalar deste vetor por cada um dos outros vetores e iguale cada um desses produtos a zero.
Tu vais ter um sistema de três variáveis e três equações.
Resolva o sistema e depois é só aplicar a restrição da norma ser igual a 1.
Abraço!
Obrigado, vou tentar aqui.
Um grande abraço!
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por Jhonata » Qui Jul 18, 2013 20:14
Certo, encontrei o sistema:



Tentando resolver isso, encontro um sistema com infinitas soluções, e então?
Obrigado.
Att.
Editado pela última vez por
Jhonata em Qui Jul 18, 2013 20:21, em um total de 1 vez.
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por MateusL » Qui Jul 18, 2013 20:20
Isso aí!
Agora escolha uma variável qualquer e escreva as outras duas em função dela.
Por exemplo, vamos supor que tu escrevas x e y em função de z.
Depois faça

(porque no enunciado diz que a norma é igual a 1), substituindo x e y pela escrita deles em função de

.
Resolvendo isso, irás encontrar um valor para

(talvez dois valores) e, consequentemente, encontrarás valores para

e

.
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por Jhonata » Qui Jul 18, 2013 20:30
Ainda acho que estou fazendo algo errado.
Escalonei a matriz associada ao sistema anterior e obtive que:
y = 0, x=-2z, tomando z = t, então x = -2t.
Então, uma base para esse conjunto ortonormal seria (-2,0,1) (tomando t =1).
Como a norma é 1, as coordenadas desse vetor não batem.
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por MateusL » Qui Jul 18, 2013 20:37
Quase isso.
Encontrastes

e

pode tomar qualquer valor.
Então as soluções do sistema (os vetores) são da forma

.
Queres encontrar o módulo da soma das entradas, que será

Sabendo que a norma do vetor deve ser igual a

, podes escrever que:




Como sabes que o módulo da soma das entradas vai ser igual a

, esta soma será igual a

Editado pela última vez por
MateusL em Qui Jul 18, 2013 20:47, em um total de 2 vezes.
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por Jhonata » Qui Jul 18, 2013 20:41
Ahhh! Nem imaginava que eu deveria, no fim, encontrar a coordenada Z.
Aparentemente estranho, mas faz muito sentido.
Muito obrigado cara! Pela dedicação, em primeiro lugar, pela atenção e pela maravilhosa ajuda!
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por MateusL » Qui Jul 18, 2013 20:48
Na verdade, ao resolveres o sistema, encontras a equação paramétrica de uma reta, a qual é ortogonal aos três vetores dados. Depois disso, tens que encontrar para quais valores do parâmetro tu terás um vetor de norma unitária. Encontrarás dois valores para o parâmetro, porque existem, sobre essa reta, dois vetores que satisfazem as condições.
De nada cara!
Abração!
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Se chegou até aqui, provavelmente tenha interesse pelos tópicos relacionados abaixo.
Aproveite a leitura. Bons estudos!
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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