por morena » Sex Mar 22, 2013 08:22
Qual a diferença entre um limite que não existe e um limite que vai para mais ou menos infinito???
Por exemplo: fazendo o desenvolvimento desse limite

(I)
** obs: x tende a zero pela esquerda
cheguei em

(II)
daí, imaginei que a resposta seria MENOS INFINITO.
Porém, no livro, diz que esse limite não existe.
Fui checar no site "wolframalpha" e a resposta dá MENOS INFINITO.
Enfim, qual a diferença em um limite não existir e um limite que resulta em mais ou menos infinito?? São coisas sinônimas??? Caso sejam coisas diferentes, como saber quando vai ocorrer um ou outro ??
Estou ligada que um limite não existe quando os limites laterais são diferentes, por exemplo,o limite de (II) citado acima ,quando x tende a zero (desconsiderando
então o sinal que indica o limite lateral) , não existe pois os limites laterais são diferentes (um tende a menos infinito e o outro a mais infinito de acordo com o
site "wolframalpha")... Ah, para quem for me responder, calcule o outro limite lateral da equação (I) para ajudar no meu entendimento, por gentileza ^^
Aguardando a explicação ^^ bj!!
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por nakagumahissao » Sex Mar 22, 2013 15:56
morena,
Creio que está havendo uma confusão. O limite tender ao infinito quando se aproxima pela esquerda (-) é o valor do limite. No entanto, para se concluir se existe ou não o limite naquele ponto, é necessário satisfazer 3 condições primordiais.
1) O f(x) naquele ponto x deve existir
2) O Limite de f(x) tendendo para aquele ponto deverá existir. Isso significa que os limites laterais (tendendo para a esquerda e tendendo para a direita) deverão ter VALORES iguais e existir.
3) O valor do limite em 2 deverá ser igual ao valor de f(x) em 1.
Assim no caso de 2/x, o limite tendendo da esquerda dá menos infinito e o limite tendendo pela direita dá 'mais' infinito. Os limites são diferentes (tem valores diferentes) e portanto violam o teorema da existência desse limite cuja regra é o 2 acima. Assim, o Limite não existe!
Portanto, tender ao infinito ou o contrário não tem nada a ver com a existência ou não do limite.
Espero ter sanado sua dúvida!
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por nakagumahissao » Sex Mar 22, 2013 16:13

Este limite acima precisa ser dividido em duas partes por causa do módulo, quais sejam:

e

Resolvendo o primeiro deles:
O primeiro deles é valido para todos os valores de x que são maiores ou iguais a zero. Assim sendo, estamos interessados no limite tendendo da direita para zero.

O Segundo, já vimos nos e-mails anteriores que é menos infinito:

Como os dois limites são diferentes, pela regra 2 da existência de um limite, tem-se que este limite não existe.
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por Russman » Sex Mar 22, 2013 21:49
A confusão de todos os estudantes é confundir o limite com os limites laterais. O limite, ou limite bilareral como é , por alguns autores, chamado, existe se os limites laterais coincidirem.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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