por Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:14
Considere o cilindro C = {(x, y, z), x²+y² =2, 0 < z < 2}. Utilizando o teorema de Stokes calcule o ?uxo do campo de vetores F(x, y, z) = (x, y, ?2 z) através de C no sentido da normal exterior.
Se utilizarmos Stokes, obtemos que o rotacional dá zero. Logo a integral seria zero?
Se fizer pelo cálculo do fluxo, temos como parametrização
Necessitamos calcular dr/dz X dr/ do?
Está certo isso?
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por Russman » Ter Abr 24, 2012 21:24
Com o teorema de Stokes se calcula o fluxo do rotacional de F, não de F. Ainda, o teorema de Stokes expõe uma forma alternativa de calcular trabalho de deslocamento sobre caminhos fechado.
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por Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:28
Mas então o enunciado está estranho, né?
Pq ele pede pra calcular o fluxo do campo e não do rotacional do campo! Por isso que tentei utilizar calculando diretamente!
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por Russman » Ter Abr 24, 2012 21:30
É, ta incoerente com a teoria! Eu acredito que a melhor saída é usar o Teorema da Divergência de Gauss.
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por Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:34
Obrigado! Vou fazer aqui! E tem que abrir ainda..pq a superfície não é fechada! Mas obrigado!

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por Russman » Ter Abr 24, 2012 21:38
Aí depende do problema. O enunciado não dá muita idéia se a superficie é fechada ou não. A meu entendemento, o cilindro é uma superfície fechada. Por isso eu sigeri o Teorema da Divergência. Mas se for só o fluxo através do tronco do cilindro calcula pela definição mesmo de fluxo. (;
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por Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:44
Eu acredito que a superfície seria fechada neste caso se z fosse maior e igual a 0 e menor e igual a 2.
Supondo que não seja fechada, a parametrização que escolhi está certa, né? E na hora de cálcular o produto vetorial é daquele jeito mesmo?
Pq geralmente sobram 2 parametros na parametrização somente! Só que o z só está ligado a terceira coordenada sem relação com as outras duas! =S
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por Russman » Ter Abr 24, 2012 21:54
Feliperpr escreveu:Eu acredito que a superfície seria fechada neste caso se z fosse maior e igual a 0 e menor e igual a 2.
Supondo que não seja fechada, a parametrização que escolhi está certa, né? E na hora de cálcular o produto vetorial é daquele jeito mesmo?
Pq geralmente sobram 2 parametros na parametrização somente! Só que o z só está ligado a terceira coordenada sem relação com as outras duas! =S
Supondo a superfície aberta.
Você conhece o teorema a seguir?


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por Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 21:57
Que eu me lembre não vi nada nesse formato! :/
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por Russman » Ter Abr 24, 2012 22:00
Comoo você calcularia então o fluxo através do cilindro aberto? Qual fórmula?
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por Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 22:04
Desculpa se eu estiver errado...mas tentaria calcular usando a primeira fórmula até antes do igual! Que é a formula geral do fluxo, não? =S
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por Russman » Ter Abr 24, 2012 22:10
É maais dificil usando a definição! Se você utilizar aquele teorema que eu postei fica mais fácil. Ele consiste em calcular o fluxo através do cilindro aberto usando o fluxo através de uma "sombra" do mesmo, que é o plano R.
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por Feliperpr » Ter Abr 24, 2012 22:18
Vou procurar! Muito obrigado!

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Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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