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Algebra Linear

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Mensagempor nietzsche » Ter Jan 24, 2012 22:30

Alguém pode me ajudar?


Sejam T, S operadores lineares de V em V, (V é espaço vetorial). Mostre que se (S o T - I) é injetora entõ (T o S - I) é injetora , (I é a identidade).
(Sugestão: SoT(ToS-I) = (SoT-I)oS.)
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Re: Algebra Linear

Mensagempor LuizAquino » Qua Jan 25, 2012 20:17

nietzsche escreveu:Sejam T, S operadores lineares de V em V, (V é espaço vetorial). Mostre que se (S o T - I) é injetora entõ (T o S - I) é injetora , (I é a identidade).
(Sugestão: SoT(ToS-I) = (SoT-I)oS.)


Eu presumo que a sugestão na verdade seja S\circ (T\circ S - I) = (S\circ T - I)\circ S .

Por hipótese, (S\circ T - I) é injetora. Como sabemos que I é injetora, temos que S será injetora (justifique essa passagem).

Como (S\circ T - I) e S são injetoras, temos que (S\circ T - I)\circ S é injetora (justifique essa passagem).

Lembrando-se das propriedades de composições e que I é a identidade, podemos escrever que:

(S\circ T - I)\circ S = (S\circ T)\circ S - I\circ S

= S\circ (T\circ S) - I\circ S

= S\circ (T\circ S) - S\circ I

= S\circ (T\circ S - I)

Em resumo, temos que:

(S\circ T - I)\circ S = S\circ (T\circ S - I)

Sendo assim, como (S\circ T - I)\circ S é injetora, temos que S\circ (T\circ S - I) também é injetora.

Como S \circ (T\circ S - I) e S são injetoras, temos que (T\circ S - I) é injetora (justifique essa passagem).
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Re: Algebra Linear

Mensagempor nietzsche » Qui Jan 26, 2012 00:27

Olá Luiz,
a dica era a que você falou mesmo, escrevi errado, desculpa.

Você disse:

"Por hipótese, (SoT - I) é injetora. Como sabemos que I é injetora, temos que S será injetora (justifique essa passagem)"

mas como provo que S é injetora?

Acho que o certo é:
Se T é um operador,
ToU = I => T é sobrejetora (no problema não seria S é sobrejtora pois tem inversa a direta?)
SoT = I => T é injetora
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Re: Algebra Linear

Mensagempor LuizAquino » Qui Jan 26, 2012 01:08

nietzsche escreveu:Você disse:

"Por hipótese, (SoT - I) é injetora. Como sabemos que I é injetora, temos que S será injetora (justifique essa passagem)"

mas como provo que S é injetora?


Que tal pensar mais um pouco sobre o exercício? Eu já indiquei mais de 75% do caminho! Tente continuar!

A ideia é imaginar o que aconteceria com (S\circ T - I) caso S não fosse injetora.

Comece pelo caso trivial, no qual S é o operador identicamente nulo.

nietzsche escreveu:Acho que o certo é:
Se T é um operador,
ToU = I => T é sobrejetora (no problema não seria S é sobrejtora pois tem inversa a direta?)
SoT = I => T é injetora


Como T e S são de V em V, se elas são injetoras, então também são sobrejetoras. O contrário também é válido: se elas são sobrejetoras, então também são injetoras. Use o Teorema do Núcleo e da Imagem para verificar isso.
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Re: Algebra Linear

Mensagempor nietzsche » Qui Jan 26, 2012 08:28

Mas nesse problema a dimensão do espaço vetorial V não é finita, logo não posso usar o teorema do núcleo/imagem nem dizer que se T é sobrejetiva, então é injetiva.
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Re: Algebra Linear

Mensagempor LuizAquino » Qui Jan 26, 2012 13:54

nietzsche escreveu:Mas nesse problema a dimensão do espaço vetorial V não é finita, logo não posso usar o teorema do núcleo/imagem nem dizer que se T é sobrejetiva, então é injetiva.


Em que contexto esse exercício foi proposto? Ou seja, que conteúdos foram estudados antes dele? Você retirou esse exercício de algum livro?

Se V for de dimensão infinita, então é necessário mexer mais no caminho que indiquei acima.
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Re: Algebra Linear

Mensagempor nietzsche » Qui Jan 26, 2012 17:32

Obrigado por responder. Então, o contexto é dum curso de álgebra linear para mestrado, ou um segundo curso de álgebra linear para graduação. Nenhuma hipóstese além das que estão no enunciado podem ser usadas.
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Re: Algebra Linear

Mensagempor nietzsche » Qui Jan 26, 2012 17:34

Se quiser tentar resolver, seria bom, mas acabei resolvendo.
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Re: Algebra Linear

Mensagempor LuizAquino » Qui Jan 26, 2012 18:25

nietzsche escreveu:Se quiser tentar resolver, seria bom, mas acabei resolvendo.


Já que você resolveu, então por favor poste a sua resolução.

Dessa forma, esse tópico ficará completo para futuras referências.
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Re: Algebra Linear

Mensagempor nietzsche » Qui Jan 26, 2012 20:33

Queremos provar que:
Para todo v \in Nuc(ToS-I) => v=0.

Para todo v \in Nuc(ToS-I), temos pela definição de núcleo que (ToS-I)(v) = 0. (*)
Aplicando S dos dois lados e usando que S é uma transformação linear: S(ToS-I)(v) = S(0) = 0.
Usando a dica, temos que: (SoT-I)oS(v)=0.
Por hipótese, se SoT-I é injetiva, então Nuc(SoT) = {0}.
Portanto, Sv=0.
Usando que Sv=0 em (*): (ToS-I)(v) = (ToS)(v) -Iv = T(S(v)) - v = T(0)- v =0.
Usando que T é linear: v = T(0) = 0.
Portanto, v=0.
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Re: Algebra Linear

Mensagempor LuizAquino » Qui Jan 26, 2012 21:16

nietzsche escreveu:Queremos provar que:
Para todo v \in Nuc(ToS-I) => v=0.

Para todo v \in Nuc(ToS-I), temos pela definição de núcleo que (ToS-I)(v) = 0. (*)
Aplicando S dos dois lados e usando que S é uma transformação linear: S(ToS-I)(v) = S(0) = 0.
Usando a dica, temos que: (SoT-I)oS(v)=0.
Por hipótese, se SoT-I é injetiva, então Nuc(SoT) = {0}.
Portanto, Sv=0.
Usando que Sv=0 em (*): (ToS-I)(v) = (ToS)(v) -Iv = T(S(v)) - v = T(0)- v =0.
Usando que T é linear: v = T(0) = 0.
Portanto, v=0.


Boa solução. Ela serve tanto para V com dimensão finita ou infinita.

Apenas há um erro de digitação na passagem "(...) se SoT-I é injetiva, então Nuc(SoT) = {0}". Na verdade, a última parte seria "então Nuc(SoT-I) = {0}".

Aproveito para fazer uma observação sobre o caminho que indiquei. Eu escrevi acima que:

"(...)
Por hipótese, (S\circ T - I) é injetora. Como sabemos que I é injetora, temos que S será injetora.
(...)"

Caso S seja o operador identicamente nulo, temos que (S\circ T - I) é injetora mesmo sendo S não injetora.

Entretanto, mesmo nesse caso, temos que (T\circ S - I) é injetora.
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Re: Algebra Linear

Mensagempor nietzsche » Qui Jan 26, 2012 23:24

É verdade, tem um erro de digitação. Porém tentei editar o post mas não consegui. Mas obrigado por avisar.
Então, se S é idenicamente nula, vale. Mas se fizer como você disse, assumir que S é injetora, T seria injetora, I injetora, então a composição, soma, etc, também seria injetora e a parte que restaria é provar essas passagens. Valeu pela discussão, achei bem proveitosa.
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Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41

pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.

78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?


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Observe o raciocínio:

10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas

1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas

1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas

40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas

40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18

pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21

leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.

valeu meu camarada.