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Problemas de exame

Problemas de exame

Mensagempor alexpt » Sex Jul 09, 2010 08:40

Ola, estou a estudar para o exame da segunda fase de mat e preciso de ajuda com alguns exercícios.

Uma caixa contem 2 bolas pretas, uma bola verde e n bolas amarelas. Considere a seguinte experiência: ao acaso, retiram-se simultaneamente duas bolas da caixa.

Sabendo que a probabilidade de uma ser amarela e a outra verde é de 5/39, determine o valor de n.

Eles resolvem o exercício usando esta equação n/(1+n)combinações de 2 = 5/39 e o resultado da 10. Eu não entendo como é que eles chegaram à equação.
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Re: Problemas de exame

Mensagempor Tom » Sex Jul 09, 2010 09:39

Começaremos com o cálculo da probabilidade de se retirar, simultaneamente, uma bola amarela e uma bola verde.

Por definição, a probabilidade pode ser entendida como: \dfrac{\text{numeros de casos que contribuem para o evento}}{\text{numero de todos os casos possiveis}}

Ora, o evento RETIRAR UMA BOLA AMARELA E UMA BOLA VERDE pode acontecer das seguintes formas:

Uma das bolas retiradas sempre é verde, e como só existe uma bola verde na caixa, então basta contar o número de bolas amarelas. Nesse caso estamos usando o conceito de combinação, já que não existe a relação de ordem, pois as bolas são retiradas simultaneamente.

Concluímos, portanto que: \text{numeros de casos que contribuem para o evento}=n


Agora devemos contar de quantas maneiras distintas duas bolas podem ser retiradas: Como existem n+3 bolas, uma retirada corresponde a uma combinação de duas bolas. Assim, o número de retiradas corresponde ao número de combinações de n+3 bolas tomadas 2 a 2, isto é:

\binom{n+3}{2}=\dfrac{(n+3)(n+2)}{2}


Por fim, a probabilidade de se retirar uma bola amarela e uma bola verde será: \dfrac{n}{\frac{(n+3)(n+2)}{2}}

Com efeito, fazemos:

\dfrac{2n}{(n+3)(n+2)}=\dfrac{5}{39} que é uma equação do segundo grau em n, cuja raiz natural é n=10 , de fato.
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Re: Problemas de exame

Mensagempor alexpt » Sex Jul 09, 2010 10:31

Tom escreveu:Começaremos com o cálculo da probabilidade de se retirar, simultaneamente, uma bola amarela e uma bola verde.

Por definição, a probabilidade pode ser entendida como: \dfrac{\text{numeros de casos que contribuem para o evento}}{\text{numero de todos os casos possiveis}}

Ora, o evento RETIRAR UMA BOLA AMARELA E UMA BOLA VERDE pode acontecer das seguintes formas:

Uma das bolas retiradas sempre é verde, e como só existe uma bola verde na caixa, então basta contar o número de bolas amarelas. Nesse caso estamos usando o conceito de combinação, já que não existe a relação de ordem, pois as bolas são retiradas simultaneamente.

Concluímos, portanto que: \text{numeros de casos que contribuem para o evento}=n


Agora devemos contar de quantas maneiras distintas duas bolas podem ser retiradas: Como existem n+3 bolas, uma retirada corresponde a uma combinação de duas bolas. Assim, o número de retiradas corresponde ao número de combinações de n+3 bolas tomadas 2 a 2, isto é:

\binom{n+3}{2}=\dfrac{(n+3)(n+2)}{2}


Por fim, a probabilidade de se retirar uma bola amarela e uma bola verde será: \dfrac{n}{\frac{(n+3)(n+2)}{2}}

Com efeito, fazemos:

\dfrac{2n}{(n+3)(n+2)}=\dfrac{5}{39} que é uma equação do segundo grau em n, cuja raiz natural é n=10 , de fato.


Adoro-te :)

Obrigado pela explicação. Acho que o que me confundiu no inicio foi a bola verde que contribui para o evento não estar representada mas agora percebi porque.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D