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dificudade com produto interno euclidiano

dificudade com produto interno euclidiano

Mensagempor nandooliver008 » Dom Nov 02, 2014 22:29

to em duvida na propriedade ||kv|| = |k| ||v|| na questão c)

a)encontre vetores em {R}^{2} de norma 1 cujo produto interno com vetor v= (3,-1) é zero.


b)mostre que existem infinitos vetores em {R}^{3} com norma 1 e cujo produto interno com vetor v= (1,-3,5) é zero.

c)sejá u=(4,1,2), v=(0,3,8), w=(3,1,2). obtenha as expressões.
||-2u|| + 2 ||u||

||3u-5v+w||

Na primeira tentei fazer ||(x,y)||=1 e 3x-1=0

Na c) meus resultados foram \sqrt[]{1414} e 4\sqrt[]{21}
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Re: dificudade com produto interno euclidiano

Mensagempor Russman » Seg Nov 03, 2014 02:43

Vetores em R^2 normalizados são da forma \frac{1}{\sqrt{a^2+b^2}}(a,b). Para que o PI seja nulo com o vetor (3,-1) é preciso que

\frac{1}{\sqrt{a^2+b^2}}3a-b=0

Ou seja, 3a=b. Portanto, os vetores de R^2 normalizados perpendiculares ao vetor (3,-1) são do tipo

\frac{1}{\sqrt{a^2 + 9a^2}}(a,3a) = \frac{1}{a\sqrt{10}}(a,3a) = \frac{1}{\sqrt{10}}(1,3)

Ou seja, na verdade a solução do problema é um único vetor.

Já para o caso do R^3 é diferente. Veja que o PI de \frac{1}{\sqrt{a^2+b^2+c^2}}(a,b,c) com (1,-3,5) nulo gera

a-3b+5c = 0

Ou seja, existem dois parâmetros livres a solução do problema. Logo, cada vetor \frac{1}{\sqrt{a^2+b^2+c^2}}(a,b,c) tal que a-3b+5c = 0 resolve o problema e existem infinitos trios a, b e c tais q isso ocorre.

Na c,

|-2u| + 2|u| = 2|u| + 2|u| = 4|u| = 4 \sqrt{4^2 + 1^2 + 2^2} = 4 \sqrt{21}

e

|3u-5v+w| =|(12-0+3 , 3-15+1 ,6-40+2 )| = |(15,-11,32)| = \sqrt{1370}

Se eu n errei nenhuma conta eu acredito q seja isso.
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Re: dificudade com produto interno euclidiano

Mensagempor nandooliver008 » Seg Nov 03, 2014 09:02

vlw cara muito obrigado mesmo.
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Re: dificudade com produto interno euclidiano

Mensagempor nandooliver008 » Seg Nov 03, 2014 09:20

só mais uma duvida, pode me explicar porque em a-3b+5=0 existem 2 parâmetros? não entendi. vlw
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Re: dificudade com produto interno euclidiano

Mensagempor nandooliver008 » Seg Nov 03, 2014 09:37

Russman escreveu:Vetores em R^2 normalizados são da forma \frac{1}{\sqrt{a^2+b^2}}(a,b). Para que o PI seja nulo com o vetor (3,-1) é preciso que

\frac{1}{\sqrt{a^2+b^2}}3a-b=0

Ou seja, 3a=b. Portanto, os vetores de R^2 normalizados perpendiculares ao vetor (3,-1) são do tipo

\frac{1}{\sqrt{a^2 + 9a^2}}(a,3a) = \frac{1}{a\sqrt{10}}(a,3a) = \frac{1}{\sqrt{10}}(1,3)

Ou seja, na verdade a solução do problema é um único vetor.

Já para o caso do R^3 é diferente. Veja que o PI de \frac{1}{\sqrt{a^2+b^2+c^2}}(a,b,c) com (1,-3,5) nulo gera

a-3b+5c = 0

Ou seja, existem dois parâmetros livres a solução do problema. Logo, cada vetor \frac{1}{\sqrt{a^2+b^2+c^2}}(a,b,c) tal que a-3b+5c = 0 resolve o problema e existem infinitos trios a, b e c tais q isso ocorre.

Na c,

|-2u| + 2|u| = 2|u| + 2|u| = 4|u| = 4 \sqrt{4^2 + 1^2 + 2^2} = 4 \sqrt{21}

e

|3u-5v+w| =|(12-0+3 , 3-15+1 ,6-40+2 )| = |(15,-11,32)| = \sqrt{1370}

Se eu n errei nenhuma conta eu acredito q seja isso.







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Re: dificudade com produto interno euclidiano

Mensagempor Russman » Seg Nov 03, 2014 14:46

Digamos que você escolha fixar o valor de a para, por exemplo, a=1. Então,

1-3b+5c=0

Ou seja, os valores de b e c ainda estão "amarrados" de modo que, para capturar um único vetor da forma prevista é preciso escolher duas coordenadas e calcular a terceira.

Entende?
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?