por felipeek » Seg Jun 02, 2014 21:08
Suponha uma função de duas variáveis F(x,y).
Eu queria saber, precisamente, a diferença entre derivar esta função parcialmente e "não parcialmente" em relação a x, por exemplo.
Ou seja, a diferença entre:

e

É sabido que:

A partir deste resultado, me vem a ideia que quando fazemos

estamos levando em conta que y depende de x, ou algo do tipo. E quando fazemos

parece que y não depende de x ou que ignoramos este fato.
Se alguém pudesse me dar uma ajudada a entender melhor a diferença destas duas derivadas, ia me ajudar muito!
Valeu

@edit: Queria deixar claro que o meu problema não é o cálculo destas derivadas, e sim entender a diferença teórica entre elas!
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por Russman » Seg Jun 02, 2014 21:37
Você está no caminho certo! Sua observação é bastante pertinente. Mas...
No caso em que y e x são variáveis independentes (isto é, os valores que uma pode assumir não depende dos valores que a outra pode assumir) de uma função F(x,y) as derivadas total e parcial com relação a mesma variável se confundem. Ou seja, acabam calculando a mesma função. O que não é verdade no caso contrário.
Esta confusão é mero resultado do significado de derivação parcial. De fato, o que você está fazendo ao operar uma função de duas ou mais variáveis com a derivação parcial é derivá-la com relação a uma de suas variáveis tomando todas as outras constantes. Se a função depende de duas variáveis e você a deriva parcialmente com relação a uma delas é o mesmo que seccionar a superfície definida por essa função e estudar a secção no ponto de vista da variável de derivação.
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por felipeek » Seg Jun 02, 2014 22:04
Russman escreveu:Você está no caminho certo! Sua observação é bastante pertinente. Mas...
No caso em que y e x são variáveis independentes (isto é, os valores que uma pode assumir não depende dos valores que a outra pode assumir) de uma função F(x,y) as derivadas total e parcial com relação a mesma variável se confundem. Ou seja, acabam calculando a mesma função. O que não é verdade no caso contrário.
Esta confusão é mero resultado do significado de derivação parcial. De fato, o que você está fazendo ao operar uma função de duas ou mais variáveis com a derivação parcial é derivá-la com relação a uma de suas variáveis tomando todas as outras constantes. Se a função depende de duas variáveis e você a deriva parcialmente com relação a uma delas é o mesmo que seccionar a superfície definida por essa função e estudar a secção no ponto de vista da variável de derivação.
Valeu Russman, isso ajudou bastante! Ainda tenho algumas dúvidas
Russman escreveu:Se a função depende de duas variáveis e você a deriva parcialmente com relação a uma delas é o mesmo que seccionar a superfície definida por essa função e estudar a secção no ponto de vista da variável de derivação.
Vamos supor que eu derive uma função F(x,y) parcialmente em relação a
x, por exemplo, e obtenha uma nova função que dependa de ambos
x e
y. Neste caso, qual seria o sentido de y neste resultado? Seria y uma variável que simplesmente determina qual a "secção" que eu desejo "estudar", digamos assim? Por exemplo, ao tomar y=2, a função F'(x,2) mostraria a variação da variável x na secção de z e x com y fixado em 2. É por aí?
Outra pergunta, qual seria então o sentido da derivada
total de F com relação a x?
Valeu!
@edit: pensei um pouco: Se y for função de x, a
derivada total de F seria então simplesmente a taxa de variação de x com relação a F? Pois como y depende de x, era como se F fosse uma função de uma só variável
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por Russman » Seg Jun 02, 2014 22:21
felipeek escreveu:Vamos supor que eu derive uma função F(x,y) parcialmente em relação a x, por exemplo, e obtenha uma nova função que dependa de ambos x e y. Neste caso, qual seria o sentido de y neste resultado? Seria y uma variável que simplesmente determina qual a "secção" que eu desejo "estudar", digamos assim? Por exemplo, ao tomar y=2, a função F'(x,2) mostraria a variação da variável x na secção de z e x com y fixado em 2. É por aí?
Exatamente. Por exemplo, considere a função

. Ao tomar a derivada parcial desta função com relação a x você obtém uma nova função

dada por

A função obtida é uma
família de funções lineares
em x, no sentido de que as inclinações são dependentes de y como facilmente se vê.
Note que se ao invés de trabalharmos com

variável e o substituíssemos por uma valor constante, por exemplo,

teríamos

de onde

que exemplifica bem a tecnologia da derivação parcial.
felipeek escreveu:Outra pergunta, qual seria então o sentido da derivada total de F com relação a x?
A derivação total considera não só a dependência
explícita de uma certa variável na função de interesse como a
implícita. Suponha que você esteja estudando uma função

onde

. Ou seja, a variável

esta parametrizada. Desta forma a própria função F varia com o parâmetro

de modo que a derivada total calcula exatamente como se dá esta variação.
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por felipeek » Ter Jun 03, 2014 12:25
Russman escreveu:A derivação total considera não só a dependência
explícita de uma certa variável na função de interesse como a
implícita. Suponha que você esteja estudando uma função

onde

. Ou seja, a variável

esta parametrizada. Desta forma a própria função F varia com o parâmetro

de modo que a derivada total calcula exatamente como se dá esta variação.
Pode se dizer então que, de uma maneira bem geral, o uso da
derivação total em funções de duas ou mais variáveis é útil quando as variáveis independentes desta função tem alguma
relação entre si ou com alguma outra variável? Relações diretas entre elas, como por exemplo F(x, y(x)) ou mesmo parametrizações como você destacou
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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